|
сильным духом пост не нужен - слабые постятся и едят овощи
| |
| zarewna | Дата: Вторник, 20 Мар 2007, 20:19 | Сообщение # 61 |
 Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | многие святые про этот вид любви пишут ( про божественный эрос) |
Вот и дайте ссылку!...А то многие! Я только у католиков это и встречала...Ну, там, например, Тереза Авильская...Хотя, на мой взгляд, на нее наговаривают...Может не правильно поняли?... 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Вторник, 20 Мар 2007, 21:07 | Сообщение # 62 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Пусть сначала Лазаренканна заговорит не недомолвками.
Я пока поехал к Пале - начинать работу...
А если Вам, Царевна- невтерпёж узнать, что об эросе пишут восточные отцы -
берёте какого-нибудь мистика (к примеру - симеона Нового богослова, хотя - не уверен), окрываете -ПРАВКА-НАЙТИ,вводите поиск эроса и ...кто ищет - тот найдёт!
Я, к сожалению, раньше тоже шарахался этой темы - и поэтому пропускал все слова об этом и ничего не запомнил...
Найдите, пожалуйста и выложите (для начала) основные переводы и толкования этого термина...Давайте работать вместе!
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
Сообщение отредактировал Непосторонний - Вторник, 20 Мар 2007, 21:11 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 00:31 | Сообщение # 63 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | вводите поиск эроса и ...кто ищет - тот найдёт! |
Для меня этот вопрос пока не актуален... 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 00:58 | Сообщение # 64 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (lazarenkanna) | | Who knows ? |
Я по-русски то с трудом понимаю... Это о чем? 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 01:11 | Сообщение # 65 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Ааааааааааааа!
Однако, Непост что-то хотел на эту тему развить...Цитаты привести...Переводы и толкования...Каааааааааааак запущенооооооооо...А сам исчез...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 01:21 | Сообщение # 66 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Для меня этот вопрос пока не актуален... |
А чё ссылки просишь?
Я пришёл... но затрудняюсь слёту без поиска обьяснить. Просто где-то на днях что-то читал на эту тему.
Если интересно - могу поискать(но в ответ на цитату прп.Максима  )
Слёту вспомнил книгу Ольги и Бориса Вышеславцевых "Этика преображённого эроса", но если мне не сильно изменяет память - там содержание не слишком соответствует названию( в моём понимании).
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
Сообщение отредактировал Непосторонний - Четверг, 22 Мар 2007, 01:23 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 01:22 | Сообщение # 67 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | Если интересно - могу поискать(но в ответ на цитату прп.Максима |
Шантаж!
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 01:24 | Сообщение # 68 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Лазаренканна первая стала провоцырывать 
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 01:26 | Сообщение # 69 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | Лазаренканна первая стала провоцырывать |
Это нормально! Она же женщина! А вы как с яблоком! Не хорошо....
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 01:31 | Сообщение # 70 |
 Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Непосторонний, а ещё она называла тебя "жёлтым земляным червяком"!... 
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 01:35 | Сообщение # 71 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Ха! А Непосторонний - про Эрос! 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Четверг, 22 Мар 2007, 06:43 | Сообщение # 72 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Значится так...
Вот ссылка для zarew-ы, ибо она как мудрая женьщина сможет понять, о чём там(я и сам не до конца понимаю...Советую воспользоваться моим советом по поводу "поиска эроса"...Статья не об ЭТОМ, но косвенно там расстатривается употребление свт.Григорием Паламой ЭТОГО термина. Для несведущих - паламитское богословие - одно их наиболее развитых учений о непостижимом - о внутритроичном бытии и Его проявлении в нашем мире.pages.ru) Попросту говоря - слова Лазаренканны:
"...Святая Троица - подобие тебя мы обретаем, жаждая спасенья" - являются полной интуицией вышерассматриваемой проблемы. Внутритроичная любовь проявляется в нашем измерении как благодать Св.Духа и воспринимается нами как "Бог есть Любовь".
Это то, что позволяет нам воспринимать Св.Троицу как троичное ЕДИНСТВО;
это та сила взаимного притяжения, которая действует между людьми ( в широком смысле).
И я допускаю, что подобно тому, как троичная любовь творчески изливается в наш мир, так же и любовь между людьми проявляется в виде творчества.( и необязательно здесь рассуждать о фрейдовской сублимации... по поводу Зигфрида скажу в другом месте)
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Валера | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 00:16 | Сообщение # 73 |
 Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Лазарёнкова приятно удивила
посторонись ахинею несу.
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 00:29 | Сообщение # 74 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Don't worry,
Be sorry! 
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 04:56 | Сообщение # 75 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| А ты не парься -
И улыбайся Don't  -
Be "... когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися...
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое..."
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 11:42 | Сообщение # 76 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (lazarenkanna) | Ну вот, обиделись...
опять все обиделись...
Ну ведь сами же просили...
Вот, так всегда....
Нет, лучше сами...
всё сами...
умолкаю... |
Нагнетание страстей постом...Умный человек не обижается - он делает выводы!
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 12:31 | Сообщение # 77 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Кто обиделся -то!
Пусть не зырит про пост...
Непостящийся да не осуждает постящегося...
А ещё - сильные духом называются. 
Вот возьму - и тоже обижусь... Умолкну навсегда и сойду с ума
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 14:03 | Сообщение # 78 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | Непостящийся да не осуждает постящегося... |
Ни за что и никогда - я вообще не понимаю как за это можно осуждать... | Quote (Непосторонний) | | Умолкну навсегда и сойду с ума |
"Не так много ума, чтоб с него сходить" - говорила моя бабушка. Не знаю, Непосторонний, как ты, а я себе такую роскошь просто не могу позволить - глупый, наверное... Не дождётесь!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 15:52 | Сообщение # 79 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | | "Не так много ума, чтоб с него сходить" - говорила моя бабушка. |
Если бы у всех были такие бабушки, то никто бы с ума и не сходил.
Тебе повезло - такая бабушка и её мудрость - настоящее сокровище, перешедшее к тебе по наследству
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 23 Мар 2007, 16:57 | Сообщение # 80 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | Тебе повезло - такая бабушка и её мудрость |
А то!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 30 Мар 2007, 20:39 | Сообщение # 81 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| lazarenkanna, я несерьёзно повторю свой анекдот из раздела СТЁБ: Новый русский (НР) за границей на банкете сел за столик - ест пьёт всё, что есть. Мимо проходит некий иностранец (И). НР его окликает, типа иди сюда - ешь! Халява! (И) - Я так не могу: когда хочу есть - я ем, когда не хочу есть - не ем!
(НР) - Ну ты прям, как животное какое - хочу ем, хочу не ем... Этот анекдот точно обо мне! А, если серьёзно - что ты имеешь в виду под "мы не выдержим, да?"?
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Понедельник, 02 Апр 2007, 04:44 | Сообщение # 82 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (lazarenkanna) | Ну так все-таки если не поститьтся...
жить и не поститься,
как католики...,
мы не выдержим, да? |
а с чего Вы взяли, что наш пост похож на пост? а тем не менее - живём...
| Quote (lazarenkanna) | | Но если честно - многие интересуются. |
Это кто же такие "многие"?
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Пятница, 29 Июн 2007, 09:23 | Сообщение # 83 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Вот основание для поста:
"30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
33 Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?
34 Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?
35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(Лук.5:30-35) А вот - единственное основание для отмены поста:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
А ещё по канонам пост отменяется для пушествующих. Так что - стань вечным странноиком - и не постись!!!
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
Сообщение отредактировал Непосторонний - Пятница, 29 Июн 2007, 09:24 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Пятница, 21 Мар 2008, 23:05 | Сообщение # 84 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Заранее прошу особо не обижаться, если мой ответ на предыдущие сообщение, будет чем-то не приятен… Во-первых, оно мне показалось несколько сентиментальным… а это как раз свойство, присущее католикам, поминаемых несколько раз нашей дорогой Лазаренкой… Вo-вторых, - очень много обобщающих утверждений… Например," когда возникают какие-нибудь проблемы в жизни - мы все становимся более терпимыми, добрыми, более понимающими."... Вот про себя б, Я такое не сказала на 100%... А дальше Quote (lazarenkanna) А когда у нас все хорошо - то как будто грубой корочкой покрывается душа и сквозь нее не пробиться.
Наоборот, что-то уже не так хорошо, что не пробиться… Вот когда действительно ХОРОШО, хочется этим хорошо со всеми поделиться: настроение кому-то поднять, слово доброе сказать, дело полезное сделать и т.д. … Quote (lazarenkanna) А пост = это такое состояние, когда мы как бы искусственно себе трудности создаем, очищая душу... От преодоления искусственно создаваемых трудностей – не очень до большая награда… Да разве это трудности -съесть вместо котлеты фасоль! Трудности приходят постом сами… Помните, как в мультике про котенка Гава: « А какие они, эти самые неприятности?»… « А, ты выйди во двор… Они тебя сами найдут»… (Ну, что-то типа такого…) Жалко то, что особое постовое время с длительными службами, может стать для нас трудноподъемным… Да… Это все трудно… И вот, при этом задумаешься: « Какое уж очищение души?»  Парируйте... Уважаемые господа Постящиеся... 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Суббота, 22 Мар 2008, 00:56 | Сообщение # 85 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Те, кто постятся - они слабые (см название темы ;) ), им парировать нечем... :D (как опять же сказал бы Львович - "Если ты слаб - то не проси мудрости, ибо слАбо просить будешь" B) ) Царевнюш, мне Твои рассуждения показались близкими, с моими мыслями. Но заступлюсь и за Лазарьтаньку:
Она ж начала свои "обощающие рассуждения" со слов Quote (lazarenkanna) Частенько случается
В-общем, получается как в том анекдоте: и Ты права..., и она права... и я прав, что вы обе не правы...
Хотя Ты, конечно, как Царевна-Премудрая, - тоже мягко выразиласьQuote (zarewna) Вот про себя б, Я такое не сказала на 100%
Короче - правильно вы обе поститесь, с уважением к ближним и с заботой о них. Меня радуют такие пережитки прошлого (в хорошем смысле) - как вы обе.
Я, хоть немного и ослаб от поста( и поэтому не могу сразу проникнуть в ваши женские духовные глубины исходя из ваших кратких постов на тему поста), однако, предлагаю: Коль встретиться сейчас не суждено нам
Лицом к лицу, (как подобает
Во дни печальные Великого Поста
(к тому ж - автомобиль мой вдрызг разбился)) -
Давайте здесь
Поговорим подробней
О тонкостях постящейся души...
(Даю вам сутки сроку -
А не начнёте сами - то придётся
Мне самому встряхнуть тут стариной ;) )
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Суббота, 22 Мар 2008, 15:28 | Сообщение # 86 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Quote (Непосторонний) А не начнёте сами - то придётся
Мне самому встряхнуть тут стариной
...не сильно только - чтоб не отвалилась ненароком... "Если вам не хочется нарушить хоть одну из 10 заповедей - свами что-то не так..."
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Воскресенье, 23 Мар 2008, 01:12 | Сообщение # 87 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Lvovich) ...не сильно только - чтоб не отвалилась ненароком...
Душа - от тела?  Quote (Lvovich) Если вам не хочется нарушить хоть одну из 10 заповедей
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Воскресенье, 23 Мар 2008, 20:13 | Сообщение # 88 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Если вам хочется не нарушить хоть одну из 10 заповедей - значит вы выбрали не простой путь...
Сначала вам покажется, что сделать это очень просто - на самом деле наоборот...
Во время поста можно понять, что ты на самом деле из себя представляешь...  
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Понедельник, 24 Мар 2008, 22:22 | Сообщение # 89 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Я воспринимаю Пост как возможность поработать над собой...
Если спросит кто - неужели ты думаешь, что непостящиеся над собой не работают? -
то я отвечу - Я воспринимаю пост как возможность поработать над собой и посмотреть на себя со стороны,
и измениться к лучшему не с моей собственной точки зрения, -
а попытаться перепроверить свои "твёрдые " убеждения. Вот так - взять и выскочить из своей шкуры... и увидеть бытие во всей его парадоксальности...
А то порою слишком начинаешь надеяться,что обломки от кораблекрушения - надёжный спасательный жилет, на котором всенепременно можно доплыть "до земли"...
Многие живущие в нас идеи - на поверку оказываются "пшиком"..
А то, от чего раньше пытался всячески в страхе убегать - оказывается,является единственным непотопляемым плавсредством...
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Суббота, 29 Мар 2008, 02:24 | Сообщение # 90 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Quote (Непосторонний) всячески в страхе убегать - оказывается,является единственным непотопляемым плавсредством...
А может как-раз и не надо убегать... Остановиться и повернуться к нему лицом (к объекту страха)...
Вот, на этот счет может возникнуть некоторый парадокс... Ты знаешь, что лучше не бежать... но страх пересиливает, и думаешь: "А вдруг на этот раз пронесет?"... И мчишься прочь, сломя голову, от этой ситуации, которая, на самом деле, останется не разрешенной...
Маленькая история... Мой старшой сынок с другом пошел прогуляться в лес... А у нас почти все застроено дачами за высокими заборами... И, конечно, такие дачи охраняются достойными им собаками... Идут, значит, два друга любуются красотами оставшейся природы, а навстречу им тоже два друга вылетают... свободным полетом... То ли сенбернары ... хотя вряд ли... скорее московские сторожевые (это дети с перепугу не разобрали)... Ну, я и спрашиваю сына по ходу его рассказа (надеясь на его разумное решение):" Конечно, вы же не побежали? Вы же знаете, что от собак бегать нельзя?"
А он мне в ответ: "Сначала мы решили стоять на месте, но когда они подбежали довольно близко... развернулись и припустили во всю силу... при этом высматривая деревья, на которые можно было бы запрыгнуть"...
К чему это я?... К тому, что Пост не зря называют временем сражения... Определенные ситуации периодически повторяются... Словно происходит проверка, а как ты среагируешь на этот раз? 
Quote (Непосторонний) и измениться к лучшему не с моей собственной точки зрения, -
.... а с точки зрения кого? 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
|
