Антропоморфизм не позволит!

Quote (lazarenkanna)

потому что не верим в СВОБОДУ.

У каждого свое понимание Свободы! Наверное, в этом-то вся прелесть...

Quote (Непосторонний)

свобода - это когда ты сам являешься причиной того положения, в котором ты сейчас находишься...

Могу за Вас порадоваться!

Quote (Непосторонний)

Когда просишь Его поделиться Его взглядами на конкретную ситуацию - иногда получаешь огромную панораму ответов, порою весьма забавных,т.е. непривычных для нас.

Прям эзотерика какая-то...

Именно!

Кто это такой и с чем его едят?(Мне, тупорылому,-непонятно совсем)

Quote (zarewna)

Прям эзотерика какая-то...

Кто это такая? Что Ваше Высочество имеет ввиду?

Чё вы все хренами неприличными и непонятными выражаетесь?
...Это ваше понимание свободы - брякнуть что-нибудь непонятное - и ХАкать?
Западло это называется...

Да ВСЁ - свобода!

...
(а никто не пожалеет, что ТЫ - ТАК...????)

Если считать человека состоящим из тела, души и духа (в порядке возрастания), то свободой можно считать такое состояние человека, когда вышестоящая "ипостась" не скована нижестоящими. Т.е. душа может вести себя независимо от "желаний" тела, а дух вообще дышит, где хочет, и поплевывает на обоих. Это получается внутренняя, иначе говоря - собственная свобода человека, свобода человека в самом себе. Свобода это субъективная, поскольку человек является субъектом пространства-времени.

А определить внешнюю или объективную свободу можно по аналогии. Если принять, что пространство-время, вообще говоря, стоит ниже человека, в иерархии бытия, будучи безличностной, неразумной, конечной и ограниченной средой его обитания, то для объективной свободы человека достаточно, чтобы хотя бы одна из его "ипостасей" (например, дух, что кажется более достижимым) была независима от капризов этой окружающей среды. Если же считать, что пространство-время выше человека как среда, определяющая его существование, то в этом случае очевидно, что объективная свобода человека невозможна, пока он подчиняется естественным законам этой среды, т.е. при его жизни.

Первый вариант кажется все же более привлекательным. Развивая его, следовало бы выделить, пожалуй, две отдельные разновидности свободы, входящие в состав свободы объективной:

1. Социальная свобода - независимость человека от общества, в котором он живет. Считая также человеческое общество низшей по отношению к нему средой, как образования безличностного (т.е. не имеющего собственного ДУХА), постулируем, что социальная свобода человека достижима в случае, если он может преодолевать неудобства, накладываемые на него обществом, посредством любой из своих "ипостасей" (скажем - будучи шварценегером, перебить своих притеснителей, либо, будучи титаном духа, возлюбить их и не париться). Социальная свобода, очевидно, достижима при жизни, тем паче после смерти.

2. Свобода межличностных отношений - самая заковыристая. Это независимость в отношениях с другим человеком, который, вообще говоря, равноиерархичен ему, являясь такой же триединой личностью. Какими способами возможно достижение этого вида свободы, предлагаю порассуждать вам.

Подводя итог, назовем абсолютной свободой обладание всеми видами свободы одновременно. Предположу, что это вообще невозможно для человека, да и, более того, что абсолютная свобода человеку ни к чему, т.к. она вступает в противоречие с другими, гораздо более важными для него потребностями.

Я не затрагиваю здесь вопрос о свободе человека от Бога, т.к. это вопрос чрезвычайно сложный и я не готов его обсуждать. Кроме того, Бог изначально дал человеку свободу, поэтому, возможно, этот вопрос вообще не имеет смысла. Имеет смысл как раз обсудить, до какой степени человек профукал эту подаренную ему изначально свободу, и как ее вернуть.

Предлагаю так же обсудить вопрос о злоупотреблениях свободой и последствиях этого.

Добавлено (2007-08-29, 12:46 Pm)
---------------------------------------------
Таки немного про буддизм. (Цитирую из книги)
"Согласно учению Будды, жизнь есть дар природы, а бесценным даром природы является сознание, поэтому жалко человека, который из-за своего незнания тратит жизнь на преодоление трудностей и обстоятельств, им же самим созданных, на погоню за излишними материальными благами. У невежественного человека, чей разум пребывает как бы в спячке, завидущие глаза; уши, настроенные лишь на обусловленные его невежеством звуки; язык, нос, тело, жаждущие приятных ощущений; мысль отравленная завистью, т.е. вся жизнь чела с неразбуженным сознанием убога и ограниченна. Будда учил, что в сансарическом бытии существуют неудовлетворенность и страдание, порождаемые потоком вожделений и заблуждений, которые вовлекают человека в круговерть бытия, или в "колесо жизни" (бхавачакра)"
Во как! Мож не совсем в тему, но мне понравилось вот и воткнул сюды...

Добавлено (2007-09-01, 11:21 Am)
---------------------------------------------
Мне сказали: "Пойди там клево"
Я пошел туда а там гадко
Я назад пришел и здесь гадко
А мне сказали: "До тебя было лучше"

И теперь у меня одна загадка:
Почему там где я там и гадко?

А может это я хожу и гажу
Может просто это я хожу и гажу
А если это я хожу и гажу
Тогда зачем мне просто жить на этом свете?
Шоколадку укусну сладку
Ты съела и тебя стошнило
И весь день тебя потом тошнило
И всю ночь тебя потом тошнило

И нет загадочней на свете загадки:
Может дело все и не в шоколадке? А может это ты ходишь и гадишь?
Может просто это ты ходишь и гадишь
А если это ты ходишь и гадишь
Тогда сиди и не вылазь из дома!
А ты сказала: "Надо быть лучше
И душою стало быть чище
И мыслями стало быть краше"
И полюбила меня без остатку

И я тебя полюбил без остатку
И мы стали добрее и лучше
И мы стали светлее и чище
И в окно поглядели украдкой

А за окнами гадкие люди
И от этого на улицах гадко А может это все ходят и гадят
Может просто это все ходят и гадят
А если это все ходят и гадят
Тогда зачем нам просто жить на этом свете?
Знают взрослые и знают дети
Знают маленькие и большие
Знают негры и бледнолицые
Краснокожие и голубые

Знают знают всякие гадости
Но не знают то что должен знать каждый: Что если это я хожу и гажу
Если это ты ходишь и гадишь
Если если это все ходят и гадят
То это значит только то что мы - гады!

Это замечательный Веня Дркин!

http://www.drdom.ru/old/drdom/index.html

Очень даже в тему. Неудовлетворенность есть одна из самых хреновых несвобод. Заблуждения - несвобода разума... Будда Шакья Муни тонко врубался во все расклады

"Этой" свободы, может, и нету, зато, может, какая-нибудь другая есть. Я так думаю, что мы свободны выбирать себе тот вид свободы, который нам больше импонирует и кажется более реальным, осуществимым лично для нас. И в нем практиковаться...

White, твой последний пост ("Бла бла бла") великолепен.

В Видном живёт друг Вени Дыркина - сам пишет музыку в стиле попс. Сергей Ситников - он же Фавн, он же солист группы "Крепостная стена" - делает ему аранжировки.
Крепостная стена -супер! Адрес - Сайт группы Крепостная стена

Он был шутником. Видел, очевидно, то, что бросается в глаза и не может не ранить неравнодушного человека. А про "светлее и чище" - это сарказм, т.к. Веня Дркин, говоря о человеческой гадости, имел в виду и себя, конечно. Читайте внимательно текст, там все написано. Впрочем, данная песня требует неформального подхода, и желательно, знакомства с автором. Веня ДРкин, свободный человек.

Добавлено (2007-09-03, 11:37 Pm)
---------------------------------------------
А он еще и умер! Может какие светлые стихи остались... Надо посмотреть...

Добавлено (2007-09-04, 0:09 Am)
---------------------------------------------
Конечно, каждый что-то найдет для себя..

"Жизнь наша - музыка со знаком качества,
Она талантливых людей чудачество..." (В.Д.)

Добавлено (2007-11-22, 1:50 Am)
---------------------------------------------
Извиняюсь произошол какойто глюк одна строчка из фразы "для полного обладания ими должен облодать ещё и волей. Фраза ушла вниз.

lazarenkanna, я скорее согласен с тобой, чем с Che - если одно неведает, что творит другое, то это уже клинический случай. А "вышестоящая" ипостать в каждой конкретной ситуации может быть разная - по необходимости. Но другие ей помогать должны а не мешать...

Или психоаналитик?

Как говорил один умный человек, перед началом рассуждения, все же следует дать четкие (хоть относительно) определения понятий... Поэтому, мне бы хотелось начать с этого... А потом Я сделаю, как и вы, свой вывод...

"Дух есть душа нашей души"...
"... душа заботится в основном о благополучии тела, плоти, т.е. о земном, а дух - о духовном, о вышнем."
"... люди бывают порабощенные грехами плоти, неверующие или устремленные к Богу, духовные..."
Исходя из этого, к чему имеет влечение человек ( почему это происходит-другой вопрос), та ипостась в человеке главенствующая... Оказывается, есть люди, которых не волнует вопросы о важнейших задачах нашей жизни, и души у них животные...не развиваются дальше... Есть люди-ангелы, которых не заботят, например вопросы пола, так они больше стремятся к духовной жизни... и т.д.

Две другие ипостаси могут находиться в гармонии с главной(здесь имеется в виду-дух)... Но это очень сложно... Иначе, люди бы не выдумали такое огромное количество техник для достижения этой гармонии... Та же аскетика...

Истинную свободу человек может почувствовать... Изредка...
(Прости, Львович, что пришлось употребить слово "неверующие"... но тебя же волнуют жизненные вопросы... )

Ты употребила ключевую фразу... "в нашей жизни"... Но в том то и дело, что те, которые ощущают некоторую дисгармонию в самом себе, начинают искать лучших состояний...
Сначала в себе,... потом с окружающими... При хороших результатах - радость, удовлетворение, свобода и т.д....