|
Одиночество
| |
| Che | Дата: Понедельник, 22 Янв 2007, 15:11 | Сообщение # 61 |
 Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (ivan) | | Добровольное или вынужденное-это есть наше отношение к самому факту одиночества. |
Нет, это не только наше отношение. Если это только твое отношение, значит - одиночество по-любому вынужденное. Т.е. ты обломался, не найдя головастика, и пытаешься (или не пытаешься) найти утешение в чем-то другом. Либо просто тоскуешь и лезешь на стенку. А бывает, что человек САМ, осознанно, обрекает себя на одиночество, хотя у него нет недостатка в соразмерных головастиках обоего пола. Покопайся в истории - и найдешь достаточно примеров. Но для такого добровольного одиночества нужно быть сильным человеком... Кстати, возьми тех же монахов. Некоторые идут в монастырь, потому что видят в монашестве наилучший Путь к Богу. Это - призвание, добровольное одиночество.
А некоторые - просто потому, что не вписались в "мирскую" жизнь, оказались невостребованы, неспособны, некоммуникабельны, либо еще по каким-то причинам не нашли другой ниши. Но это уже - вынужденное одиночество. Собственно, "монах" - и есть "одинокий" в переводе с греческого, кажется.
Еще не конец
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Понедельник, 22 Янв 2007, 17:33 | Сообщение # 62 |
 Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Сначала, не хотела писать сразу после Сhe...Но все же... Помню, где-то на форуме White уже обранил фразу: Что каждый человек по-существу одинок...На мой взгляд, это он не ради красного словца тиснул...А прочувствовал...
Вот такое погружение в себя, опять же на мой взгляд, необходимо каждому...Лишь в таком состоянии можно задуматься о смысле существования, о предании смысла всем вещам...
Да и перед лицом смерти, думаю, состояние одиночества уже не окажется пугающим... | Quote (Che) | | Собственно, "монах" - и есть "одинокий" в переводе с греческого, кажется. |
Перевод,конечно, правильный...Но если подумать, монах одинок относительно своего положения в обществе(в смысле обета безбрачия), а так,он напротив не одинок -он с Богом, во всяком случае осознает, что стремится к Нему...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| ivan | Дата: Понедельник, 22 Янв 2007, 23:46 | Сообщение # 63 |
 Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Все таки я бы поставил одиночество и талант рядом. Гармония,на мои взгляд -подразумевает некое слияние двух противоположностей...но одновременно как бы их заземляет......Мир ,вообще, двоичен...А Талант - извергается.... от переизбытка энергии - он не заземлен.......Одинокие все потенциально талантливы...А гармоничные люди пашут землю-сеют хлеб...Одиночество мной видется как отсутствие чего-то нужного, а не наличие самого по себе.....А с другой стороны:может это семилетний счастливый след Умной Женщины в моей жизни.....Che прав
Ivan
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Вторник, 23 Янв 2007, 01:23 | Сообщение # 64 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (ivan) | | след Умной Женщины |
Это,конечно, хорошо что в твоей(Вашей) жизни определенную роль играла такая женщина...
Однако...
Из всего сказанного, теперь хотелось бы выяснить: А что есть гарнония человека!?
По-моему, нельзя категорично заявлять, что гармоничные люди это только те, у которых есть (как говорят) "вторая половина"...
Гармония -это совсем другое...Гармония-это когда ты чувствуешь и знаешь для чего ты живешь и чем ты живешь...Это как воздух-без которого жить не можешь...(У музыкантов - музыка и т.д. и т.п.) Она внутри человека...
Заземляют быт и разборки на этой почве...  Прости, Иван, глупую женщину zarewn(у)...Но все не просто...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Che | Дата: Вторник, 23 Янв 2007, 03:12 | Сообщение # 65 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (ivan) | | Одинокие все потенциально талантливы... |
Прекрасно сказано! | Quote (ivan) | | Гармония,на мои взгляд -подразумевает некое слияние двух противоположностей...но одновременно как бы их заземляет......Мир ,вообще, двоичен...А Талант - извергается.... от переизбытка энергии - он не заземлен |
То есть отсюда как очень важная задача для творческого человека вытекает: как, если ты "заземлен" на свою половину, все же "разомкнуться" в какое-то иное пространство... более широкое, включающее в себя эту сдвоенную "монаду", и намного превышающее ее? Чтобы опять появился потенциал для творчества... Неуспокоенного. Это очень важно. Когда-то (через несколько лет после моей женитьбы) одна очень умная женщина мне сказала (процитирую вольно): Теперь ты перестанешь быть творческим человеком. Все у тебя станет хорошо, успокоишься, разжиреешь...
Она была совершенно права. В том смысле, что в какой-то период было бы легко и естественно "разжиреть". Поэтому я все время воюю с этой заземленностью. Впрочем, довольно ясно, что благополучие лишь мнимое, и счастливый конец после свадьбы бывает только в сказках...
Еще не конец
|
| |
| |
| White | Дата: Вторник, 23 Янв 2007, 10:06 | Сообщение # 66 |
 Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| [Увы], все это сложно! Мне вот например не хватает той музы, во плоти, которая толкнула бы меня на более энергичные действия. Мне гадко без нее, на хер послать при ее назойливости всегда смогу, но только воот проблема - сейчас некого!
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
Сообщение отредактировал Che - Вторник, 23 Янв 2007, 14:09 |
| |
| |
| ivan | Дата: Вторник, 23 Янв 2007, 15:59 | Сообщение # 67 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Гармония в отдельно взятой личности-чувство адекватности себя окружающей действительности.Ощущение себя на своем месте...Это как бы локальная гармония.Я поразумевал гармонию земную:-хочется семью,детей, внуков....радоваться и видеть их счастливыми...-фоновая гармония- закон природы....а чтоб посуду не бить....-быть друг для друга психотерапевтами...Ее не сильно заметно...рыба воды не видит......Гармония абсолютная....Равновесие,наверно............А гворя об одиночестве,скажу что готов поделить его на две части.Но на мой взгляд-добровольный монах-отшельник на вопрос "вы одиноки?" - ответит:-"НЕТ"....-Он познает,движется вперед - отказавшись от мира,в том числе и от одиночества.....Это мы его видим одиноким. Вот и получается - одиночество активное,-не исключающее к тому же ни гармонии, ни таланта.И ,соответственно - одиночество пассивное,-вынужденное,как результат воздействия окружающей действительности на личность. Добавлено (2007-01-23, 3:59 Pm)
---------------------------------------------
Не могу сразу отвечать....приходится готовиться.Очень приятное общение!,ко мне запросто можно на "ты".Спасибо.
Ivan
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Среда, 24 Янв 2007, 01:36 | Сообщение # 68 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Несколько лет назад читала брошюрку под названием "Одиночество. Вдовство." Так вот там эти два состояния сравнивали с адскими муками! Т.е. люди уже при жизни могут "прочувствовать", по мнению автора, что же это такое.
А вот такой взгляд
| Quote (ivan) | | одиночество активное,-не исключающее к тому же ни гармонии, ни таланта. |
вызывает другие чувства! Не страх! А, наоборот, желание жить...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| ivan | Дата: Среда, 24 Янв 2007, 22:29 | Сообщение # 69 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Полностью согласен!-я зациклился на одиноких талантах-Сальвадор Дали!-Люблю его картины.....и я ведь хорошо помню как выглядит его жена.....,а сам Дали?......вряд ли......Ура!-Таланты не одинокие: - создающие династии,школы-великие виноделы....кузнецы...и т.д,......-бонсай по-другому не получится.....вообщем,когда талант передается-........Я бы назвал таких Мастерами.....Учителями....и не будем их всех женить-для Великого учителя,ученики-дети....А на брак смотрю как на создание внутреннего мини-мира-в принципе,более подвластного нашим желаниям..и....стараниям.....Гнездо....Родовое гнездо.....Династия...- даже звучит красиво! А из гнезда, чего бы не слетать!...куда-нибудь повыше....Но это уже тема "смещенное восприятие"....,кстати. у одинокого таланта-выше вероятность не пройти раздел "биохимические катализаторы смещенного восприятия".... Добавлено (2007-01-24, 8:30 Pm)
---------------------------------------------
Zarewna,не будь такой грустной!- Без Вас.... как убивать драконов???!!!..(.Мой дракон:Лень!!!! ).......Близкого человека тяжело терять....,но надо и отпускать,...и...помнить.....и его, и то что жизнь не останавливается.... Добавлено (2007-01-24, 9:07 Pm)
---------------------------------------------
Ушедшие близкие-наши Предки...Ангелы...-всякая культура велит пред их лицом творить великие дела!!!!....-почему бы это не путь от пассивного одиночества,к активному?...Все движется,меняется..-и одиночество тоже......я здесь не одинок...а..так,...-бывает... Добавлено (2007-01-24, 10:29 Pm)
---------------------------------------------
White!-с годами в диче разбираешься лучше....а зубы все хуже.....,А Муза...я о ней....и на яву, и в снах... мечтаю....-Лишь миг! - и снова нет ее, - даже послать не успеваю......
Ivan
|
| |
| |
| Che | Дата: Четверг, 25 Янв 2007, 01:03 | Сообщение # 70 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (ivan) | | Я бы назвал таких Мастерами.....Учителями....и не будем их всех женить-для Великого учителя,ученики-дети.... |
Ага. Один мой знакомый выразился на эту тему так: "На некоторых веточках растут другие веточки, а на некоторых - ягодки". Но он имел в виду, как раз, что либо одно, либо другое. А сразу - и веточки и ягодки - вроде как и не могут расти... Фактически, он больше ратовал за созидательное одиночество. В общем, я его не переспорил (правда, и не очень старался). Но ведь это афоризм, он, так сказать, утрирует. Конечно, в жизни бывает и то, и то. А вот насколько полноценная выходит продукция... Т.е., видимо, что-то одно все же будет преобладать, а что-то - ущемляться. Интересно, можно ли вырастить мощные ветки и суперсладкие ягоды в условиях здешнего вывихнутого мира?
Еще не конец
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Четверг, 25 Янв 2007, 16:00 | Сообщение # 71 |
 Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Слишком много слов...
Слишком много одиночества... Мне непонятно, вы сетуете на одиночество, восхваляете или самоутверждаетесь в нём?
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
Сообщение отредактировал Lvovich - Четверг, 25 Янв 2007, 16:12 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Четверг, 25 Янв 2007, 21:01 | Сообщение # 72 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Lvovich:Мне непонятно, вы сетуете на одиночество, восхваляете или самоутверждаетесь в нём? Лично Я не сетую, не восхваляю, и пока ,тем более, не самоутверждаюсь. В каком бы положении человек ни находился, он получает определенный опыт. Правильно сделанные выводы позволяют двигаться дальше...
Например, одиночество после неудачного брака (хотя развод - нельзя назвать неудачей! Это для кого как!) - время раздумий и выводов,конечно, для рассудительного человека... Иногда в браке человек не сохраняет свою целостность...Другим брак помогает ее обрести...
Приведу небольшую цитату, которая дает пояснение как определить к чему призывается человек:
"Если кто призывается к семейной жизни, то обычно такой человек только и думает о семье, о детях, о супруге, о будущей семейной жизни. И вот это уже является признаком призвания к семейной жизни. Если же, наоборот, у человека в душе какая-то боязнь семейной жизни, боязнь иметь детей, какое-то отвращение к семейной жизни, - это уже явный признак призвания к жизни безбрачной..." Я думаю, что для некоторых людей одиночество бывает опасным! Раздумывать им сложно...И они могут цепляться ко всяким встречным-поперечным...Получая отказы, такие люди озлобляются на противоположный пол и становятся обыкновенными озлобленными занудами.
Прелесть (в хорошем смысле) одиночества в том - чтобы разобраться в самом себе и в людях... Для ivana! Семейная жизнь Лени не терпит! Спроси у Львовича, уж он-то скажет.
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| ivan | Дата: Пятница, 26 Янв 2007, 00:04 | Сообщение # 73 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
|  Услышав ответы,-должен признать: мне нечего сказать про одиночество....Я его уже выложил в вышенаписанном....наверно шок от возможности общения...не всякий такое дослушает доконца...Спасибо,одиночества стало намного меньше.....  Добавлено (2007-01-26, 0:04 Am)
---------------------------------------------
А супер-палочки с супер-ягодками....-это флаг, с которым можно идти по жизни...
Ivan
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 26 Янв 2007, 10:19 | Сообщение # 74 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Правильно сделанные выводы позволяют двигаться дальше... |
Впомни рассказик про "правильный вопрос", который я здесь постил...
А вдруг ты посчитала "правильным" НЕПРАВИЛЬНЫЙ вывод????!!!!  | Quote (ivan) | | А супер-палочки с супер-ягодками....-это флаг |
Прошу White и Che нарисовать ЭТОТ флаг!
Я очень хочу видеть, как вы себе ЭТО представляете!
(Что бы сказал по этому поводу дедушка Фрейд?....)
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Пятница, 26 Янв 2007, 13:16 | Сообщение # 75 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | | А вдруг ты посчитала "правильным" НЕПРАВИЛЬНЫЙ вывод????!!!! |
Наверное, правильность или неправельность вывода определяется результатом?!
Если история повторяется, только меняются действующие лица, стоит призадуматься: в чем же дело?...
| Quote (ivan) | | мне нечего сказать про одиночество.... |
Пока жизнь наполненна смыслом (кроме создания семейного очага) - эта тема не актуальна!
А что такое?
| Quote (ivan) | | у одинокого таланта-выше вероятность не пройти раздел "биохимические катализаторы смещенного восприятия".... |
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 26 Янв 2007, 14:52 | Сообщение # 76 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Наверное, правильность или неправельность вывода определяется результатом?! |
На редкость спорное утверждение!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| ivan | Дата: Пятница, 26 Янв 2007, 21:36 | Сообщение # 77 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Катализаторами восприятия я называю алкоголь.....и всякое-такое.......
Ivan
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Пятница, 26 Янв 2007, 21:53 | Сообщение # 78 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
|
Вот про всякое-такое Я и подумала...Интуиция... 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 26 Янв 2007, 22:34 | Сообщение # 79 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (ivan) | | Катализаторами восприятия я называю алкоголь.....и всякое-такое....... |
Ну-ну...
Восприятие без "катализаторов" уже не работает?
Тогда всё тобой "воспринятое" просто ГЛЮК - не бери в голову...
... %u#!!! #@e{{{{Х!!~....!!!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
Сообщение отредактировал Lvovich - Суббота, 27 Янв 2007, 00:26 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Суббота, 27 Янв 2007, 01:58 | Сообщение # 80 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | | ... %u#!!! #@e{{{{Х!!~....!!! |
Вот намудрил!
Ладно...Какие бы мы не были: семейные или без; одинокие в семье или счастливые;недовольные или любящие жизнь...Будем общаться...Делиться позитивом...А не чморить друг друга...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Суббота, 27 Янв 2007, 14:45 | Сообщение # 81 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| ...уж и поворчать нельзя... 
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| ivan | Дата: Воскресенье, 28 Янв 2007, 13:06 | Сообщение # 82 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Если и есть личный опыт,то абсолютно не тяжелый....одиночество - больше похоже на мой диагноз... Добавлено (2007-01-28, 1:06 Pm)
---------------------------------------------
Для Che:"....У каждого клинка своя душа:.....Отточенность ума, и закаленность убеждений......Но я не воин,....и опущена рука - без ножен,тупится о камни.... мой злой гений......"
Ivan
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Воскресенье, 28 Янв 2007, 23:12 | Сообщение # 83 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Великолепно! А всё ж заметна твёрдая рука,
Отточенность стиха и закалённость выражений!..
(Я не поэт, но просится строка:)-
Не заостряется ль о камень Добрый Гений? Добавлено (2007-01-28, 11:12 Pm)
---------------------------------------------
Стило в твоих руках кромсает твердь...
И пусть становится от этого короче,-
Гимн одиночеству преобразится в дверь,
Для миллионов бывших одиночек...
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Che | Дата: Понедельник, 29 Янв 2007, 11:47 | Сообщение # 84 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Наверное, правильность или неправельность вывода определяется результатом?! |
Не. Правильный вывод сделать - много ума не надо. Толку-то от этого...
Его еще надо внедрить в жизнь, а это практически невозможно. К тому же далеко не всегда этот вывод и захочется внедрять. Проще оставить все, как есть. Так что результат - не показатель. | Quote (ivan) | | одиночество - больше похоже на мой диагноз... |
Иван, одиночество - это не диагноз, а ШАНС.
Еще не конец
|
| |
| |
| ivan | Дата: Понедельник, 29 Янв 2007, 23:00 | Сообщение # 85 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Спасибо за достойный ответ в стихах! А ШАНС есть всегда...тут не поспоришь.
Ivan
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Вторник, 30 Янв 2007, 21:09 | Сообщение # 86 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Одиночество- это не диагноз, а ШАНС,-
И Он есть всегда...тут не поспоришь...
Одной рукою правит свой дилижанс
Шансонье по проулкам истории... Другой рукою - кропАет стихи...
А мысли застряли в нотах...
Пути просветления - нелегки,
И вряд ли наступит суббота...
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
Сообщение отредактировал Непосторонний - Вторник, 30 Янв 2007, 21:14 |
| |
| |
| ivan | Дата: Среда, 31 Янв 2007, 00:05 | Сообщение # 87 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Да....,жаль у ШАНСА две руки.....(я не еврей-зануда)...Но ведь не плохо было бы....Чтоб был бы он как Будда.....
Ivan
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Среда, 31 Янв 2007, 01:06 | Сообщение # 88 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (ivan) | | Но ведь не плохо было бы....Чтоб был бы он как Будда..... |
Верно, чтоб не плохо бы...А как же за двумя зайцами... Нет, все ж полигамия на лицо...
Или чтоб было из кого выбрать?
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Среда, 31 Янв 2007, 22:50 | Сообщение # 89 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (ivan) | | Да....,жаль у ШАНСА две руки.....(я не еврей-зануда)...Но ведь не плохо было бы....Чтоб был бы он как Будда..... |
И чтобы Che наш, как танкист,
ПисАл пятью строками,
И чтобы Шива-куплетист
Нас не пугал клыками P.S. ТАНКА (иначе: мидзикаута - "короткая песня")- лирическое стихотворение, состоящее из 31 слога с чередованием пятисложных и семисложных метрических единиц (5-7-5-7-7). Добавлено (2007-01-31, 10:50 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (zarewna) | | Нет, все ж полигамия на лицо... |
Что общего у Будды и полигамии? Знающие, расскажите, что говорит буддизм об одиночестве?(И заодно- почему у скульптур Будды много рук ( а иногда - и голов)? ))
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| ivan | Дата: Суббота, 03 Фев 2007, 20:13 | Сообщение # 90 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| | Quote | | ...А как же за двумя зайцами... |
Да....,если широко открыть глаза - Кругом везде - одни зайчатки!....На все готов!,лишь только бы...., - не стать "картошкой"....- На ненужной , узкой.... грядке....
Ivan
|
| |
| |
|
