Форум
Главная Выход Регистрация

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ] Текущая дата: Четверг, 23 Ноя 2017, 12:04
Вы вошли как Гость
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Che 
Форум » ФИЛОСОФИЯ, РЕЛИГИЯ, ЧЕЛОВЕК » Религия и не только » СВОБОДА - ЭТО ЧТО?
СВОБОДА - ЭТО ЧТО?
LvovichДата: Пятница, 23 Ноя 2007, 13:48 | Сообщение # 61
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (zarewna)
Прости, Львович, что пришлось употребить слово "неверующие"...

zarewna, меня нисколько не задевает ето слово! lol


"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
 
zarewnaДата: Суббота, 01 Дек 2007, 00:04 | Сообщение # 62
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (lazarenkanna)
Все так быстро меняется в нашей жизни...
утром Дух главенствует..., днем душа..., вечером тело...
перепутано все...
но все равно им всем троим как-то должно быть хорошо друг с другом...
и с окружающими...

Хочу поделиться сегодняшней своей находкой... Может быть, эта цитата внесет некоторую ясность... Не специально искала... Само нашлось... Из книги свт. Феофана Затворника " Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?" Стиль автора для нас, конечно, не привычен... Но все же...

" Есть сторона и степень жизни духовная, есть - духовно-душевная, есть - собственно душевная, есть - душевно-телесная, есть - телесная. Пять ярусов, но лицо человека одно, и это одно лицо живет то тою, то другою, то третьею жизнию и, судя по тому, какою жизнию живет, получает особый характер, отражающийся и в его воззрениях, и в его правилах, и в его чувствах, то есть оно бывает или духовным - с духовными воззрениями, правилами и чувствами, или душевным - с душевными понятиями, правилами и чувствами, или плотским - с плотскими мыслями, делами и чувствами.(Серединных понятий не беру в счет, чтоб не дробиться слишком.)

Не то сие означает, чтоб, когда человек бывает духовен, душевность и телесность не имели уже в нем места, но то, что тогда духовность у него бывает господствующею, подчиняя себе и проникая собою душевность и телесность; равно не то, чтоб, когда человек бывает душевен, его духовность и телесность не существовали более, но то, что тогда душевность бывает господствующею, всем заправляет и всему дает свой тон и самую духовность облекает покровом душевности; также не то, чтоб, когда человек бывает плотян, его духовность и душевность исчали, но то, что тогда все у него оплотняется, и духовность и душевность плотяны бывают, подчинены плоти и ею попраны и в рабстве у нее содержимы."

Человек "...всегда имеет возможность переходить с одной степени на другую, ослабив одну сторону своей жизни и усилив другую. ... Человек всегда свободен. Свобода дана ему вместе с самосознанием и вместе с ним составляет существо духа и норму человечности. Погасите самосознание и свободу - вы погасите дух, и человек стал не человек.

....что человек, себя сознающий и свободный, есть виновник своего состояния внутреннего и что если он, попав в такое состояние, которое одобрить нельзя, остается в нем, то сам виноват в том и ответен пред Богом и людьми."

Дальше речь идет о мыслях, которые блуждают, парят и бурлят; о непостоянстве желаний, о мятущахся чувствах...и т.п.


"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
 
Аня-1Дата: Вторник, 04 Дек 2007, 12:05 | Сообщение # 63
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
я себя ощущаю свободным человеком,несмотря на зануду-мужа и обезьянок-детей.Меня это не напрягает морально и не давит на психику-значит я свободный человек,хотя подчиняюсь biggrin cool

с любовью...
 
LvovichДата: Четверг, 06 Дек 2007, 14:24 | Сообщение # 64
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Репутация: 3
Статус: Offline
Очень жизнеутверждающее понятие свободы! smile

Прикрепления: 5888603.jpg(26Kb)


"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
 
CheДата: Воскресенье, 09 Дек 2007, 06:48 | Сообщение # 65
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Lvovich)
lazarenkanna, я скорее согласен с тобой, чем с Che - если одно неведает, что творит другое, то это уже клинический случай.

И чем тебе клинический случай не угАдил? Мы здесь все клинический случай, а я согласен с царевной на все сто и даже больше, так вот тебе! транзитивность нарушаешь! будь гибчЕе в мыслЯх! biggrin

Еще рецепт от Умки, любимый мной:

"Свобода, ты есть только тогда, когда
Никто не знает, где ты теперь..."

Quote (Валера)
Здравствуй Che. Затрагивая тему о свободе...

А-а, вот что ты спросил, а то я тебе не там ответил.
На самом деле ты более серьезно подошел к моему тезису, чем я сам. Т.е. я нафантазировал, а ты это глубоко все попытался проанализировать. Тогда более серьезно и кратко скажу, что ты прав, но я бы подчеркнул, что это все не имеет решающего значения для свободы, и можно быть кругом зависимым от всего - от плоти, души, жены, денег, правительства и любой другой ботвы, но при этом быть абсолютно свободным, потому что истинная свобода подобна анекдоту про пофигистов:

" -... а вот это мне не по фигу.
- но как же? у меня вот тут написано, что вам все по фигу!
- а мне по фигу, что у вас там написано."

Это надо понимать. cool


Еще не конец
 
zarewnaДата: Воскресенье, 09 Дек 2007, 17:43 | Сообщение # 66
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Che)
"Свобода, ты есть только тогда, когда
Никто не знает, где ты теперь..."

При этом мне вспомнился один литературный герой - Снусмумрик из "Мумитролей"... Который периодически отправлялся в путешествия в одиночестве... Хотя, если взять в отдельности любого из жителей Муми-далена, то каждый из них свободен... А свобода их выражается в тяге к творчеству... у каждого на своем уровне... smile
Замечательная сказка... Думаешь, это все про выдуманых зверюшек... а на самом-то деле - про нас... про людей.

P.S. Лирическое отступление....


"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
 
CheДата: Вторник, 11 Дек 2007, 03:56 | Сообщение # 67
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (zarewna)
При этом мне вспомнился один литературный герой - Снусмумрик из "Мумитролей"...

Да, да, да, да, да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! exclaim

Туве Яннсон - молодчага!!!!!!!!

вот для нее:

ЗИМОВЬЕ

Посвящается Туве Янссон

…Облетают с деревьев краски,
Но картина почти готова:
Собираются странные звери
На пустующей дачной веранде,
Кипятят в кофейнике воду,
Смотрят, как ручеек серебрится,
И как в черные тонкие ветки
Опускается красное солнце.
Их молчанье – как холод осенний
Все звончей и прозрачней ложится
На ступеньки, и на крылечко
И на бурые палые листья…

Мы сидим, укутавшись в пледы,
Перед нами камин и кофе,
А за окнами что-то вроде –
То сереет, то розовеет.
И картина с уснувшим лесом,
Со зверушками на веранде
Нас уводит из наших кресел
Красным солнцем в черные ветки.
Собираем мы тонкий хворост,
Костерок тихонько дымится
И закатный иней ложится,
И ручей под лед убегает.

И на сказочной этой поляне,
На игрушечном костерочке
Тихо-тихо сгорает время,
Легкий пепел ручей уносит;
А на море в часы отлива
Можно тоже под лед спуститься,
Под зеленые звонкие своды,
И удить на камешке рыбу;
Можно спать под песню снежинок…
А тому, кто не спит, придется
Зимовать в толчее, в суматохе,
И таскать для гостей варенье…

Покрываются инеем краски,
В белых фьордах примерзли лодки,
Свернут холст, и вымыты кисти,
Никому до тебя нет дела.
Только солнце внимательно смотрит,
Как на лыжах с горы ты мчишься,
Как трубишь ты на всю долину
И кого-то за пазухой греешь.
Накатаешься и приедешь,
Добродушный, заледеневший,
Обсушить промокшие ноги, -
И у печки схватишь простуду.

(с)Che - Ноябрь 2002 - март 2003


Еще не конец
 
zarewnaДата: Среда, 12 Дек 2007, 00:23 | Сообщение # 68
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Репутация: 2
Статус: Offline
Прекрасно!

Замечено (мной), при углубленном чтении произведений Туве Янсон, невольно входишь в резонанс с ее творчеством... и начинаешь творить... Это чем-то сходно с медитацией... Разве "Зимовье" Che - не есть подтверждение?

Quote (Che)
Покрываются инеем краски,
В белых фьордах примерзли лодки,
Свернут холст, и вымыты кисти,
Никому до тебя нет дела.


"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
 
МышонокДата: Среда, 16 Янв 2008, 01:11 | Сообщение # 69
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
свобода - отключить телефон, интернет, выключить телевизор, закрыть шторы - и ни с кем не общаться. Быть свободной от всех в обществе себя.

happy

 
LvovichДата: Среда, 16 Янв 2008, 10:51 | Сообщение # 70
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Мышонок)
свобода - отключить телефон, интернет, выключить телевизор, закрыть шторы - и ни с кем не общаться. Быть свободной от всех в обществе себя

Ага! Частный случай свободы... Долго вот только такой свободы не вытерпеть. Чем дальше, тем больше на "лишение свободы" походить станет.
Разве нет, Мышонок?


"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
 
МышонокДата: Среда, 16 Янв 2008, 15:08 | Сообщение # 71
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Да, но именно по этому свободы не когда не бывает много. dry
 
LvovichДата: Среда, 16 Янв 2008, 15:58 | Сообщение # 72
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Репутация: 3
Статус: Offline
Ты не поверишь...
БЫВАЕТ!


"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
 
МышонокДата: Среда, 16 Янв 2008, 22:46 | Сообщение # 73
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Правда? А то у меня свободы всегда мало.

redface

 
LvovichДата: Четверг, 17 Янв 2008, 10:04 | Сообщение # 74
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (lazarenkanna)
Свободный не значит счастливый, не так ли...

Конечно ТАК! А что - кто-то сомневается?! Поррррву!!! twisted
(но мы же не о счастье тут говорим...) cool

Quote (Мышонок)
А то у меня свободы всегда мало.

Достаточно её у тебя!... lol

Просто ты предпочитаешь не пользоваться, по тем или иным причинам, теми свободами, которые у тебя есть. И это тоже свобода. Свобода выбора...

А я тут вчера фильм посмотрел. «V — значит вендетта»
А мне понравился... Достаточно сильный фильм. И серьёзный, не смотря на "комиксового" главного персонажа!
И, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ОН О СВОБОДЕ!
Посмотри, Мышонок. Впечатлениями поделишься.


"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."

Сообщение отредактировал Lvovich - Четверг, 17 Янв 2008, 10:05
 
WhiteДата: Четверг, 17 Янв 2008, 17:14 | Сообщение # 75
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (lazarenkanna)
Свободный не значит счастливый, не так ли...

Ну - "так ли" оно конечно... Хотя понятия в общем-то разные. Вообще название темы - "Свобода - это что?", а не "Свобода - средство достижения счастья?". Тема шире и более абстрактна. Но Лазаренка здесь безусловно права.


"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
 
МышонокДата: Воскресенье, 27 Янв 2008, 22:10 | Сообщение # 76
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
Свобода - средство достижения счастья.
Хорошая тема. Можно обсудить.

lol

 
WhiteДата: Четверг, 13 Мар 2008, 12:46 | Сообщение # 77
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Репутация: 1
Статус: Offline
В голову тут пришло апосля того, как по ящику увидел кипелова верещащего, что он "свободен" - Абсолютная свобода понятие астрактное и никем не достижимое, это состояние существующее само по себе и могущее принимать любую форму, как например бутылка пива которая может сама себя выпить и тут же, пардон - отлить, как маленькая мышка которая может сожрать кошку и тут же улететь птицей или уплыть рыбой, космос который может позволить в себе жить а может вдруг стать прошлым и т.д. Вобщем полная независимость от формы, пространства, времени, измерения и че там еще есть... Абсолютная свобода, эт штука! Даже Бог ее не имеет, видимо. cool Тема еще в том что абсолютная свобода может желать не желая (свобода от желаний), быть забитой до отказа пустотой... Не достижимая она... wink cool biggrin

"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
 
juliaДата: Четверг, 13 Мар 2008, 20:26 | Сообщение # 78
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (White)
как например бутылка пива которая может сама себя выпить и тут же, пардон - отлить, как маленькая мышка которая может сожрать кошку и тут же улететь птицей или уплыть рыбой, космос который может позволить в себе жить а может вдруг стать прошлым и т.д. Вобщем полная независимость от формы, пространства, времени, измерения и че там еще есть...

то есть свобода-это чудо?выход за рамки привычного?
 
НепостороннийДата: Четверг, 13 Мар 2008, 21:28 | Сообщение # 79
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (White)
Вобщем полная независимость от формы, пространства, времени, измерения и че там еще есть... Абсолютная свобода, эт штука! Даже Бог ее не имеет, видимо.

Ну и задал ты задачку, Саш!

Вспоминается детский вопрос-загадка:"А может ли Бог создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять?"

Я вот что имею ввиду: А мог ли Бог "придумать" само понятие "свободы", если бы Он этой свободой не обладал?


Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)


Сообщение отредактировал Непосторонний - Четверг, 13 Мар 2008, 21:32
 
МышонокДата: Пятница, 14 Мар 2008, 23:45 | Сообщение # 80
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
В общем, - Свобода - это полная независимость от любой зависимости,
так?
happy
 
НепостороннийДата: Суббота, 15 Мар 2008, 01:20 | Сообщение # 81
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Мышонок)
В общем, - Свобода - это полная независимость от любой зависимости,

Как бывает зависимость от никотина (или алкоголя , или наркотиков, или ещё от чего-нибудь)-
так может возникнуть и психическая зависимость от независимости cool biggrin

Подлинно свободный, вероятно, может быть как независимым - так и зависимым от того, от чего ему желается.

Собственно говоря - человеку такая свобода и свойственна изначально - и уготована в идеале...
А пока у нас - призрачное представление о свободе: ребёнку кажется, что он независим ( а на деле-то мы знаем, что он несвободен от родителей), взрослый гоняется за свободой и пытается утвердить свою независимость(но мы-то знаем, что он весьма зависит от своего желания быть, или хотя бы - казаться независимым)

Даже Творец, по предположению Вайта - тоже не имеет полной, неограниченной свободы - ибо, как говорят поэты - он из любви Своей создал "камень" который Сам не может поднять - Человека!


Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)


Сообщение отредактировал Непосторонний - Суббота, 15 Мар 2008, 01:26
 
Форум » ФИЛОСОФИЯ, РЕЛИГИЯ, ЧЕЛОВЕК » Религия и не только » СВОБОДА - ЭТО ЧТО?
Страница 3 из 3«123
Поиск:

 

Сайт создан в системе uCoz