zarewna, меня нисколько не задевает ето слово!

Хочу поделиться сегодняшней своей находкой... Может быть, эта цитата внесет некоторую ясность... Не специально искала... Само нашлось... Из книги свт. Феофана Затворника " Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?" Стиль автора для нас, конечно, не привычен... Но все же...

" Есть сторона и степень жизни духовная, есть - духовно-душевная, есть - собственно душевная, есть - душевно-телесная, есть - телесная. Пять ярусов, но лицо человека одно, и это одно лицо живет то тою, то другою, то третьею жизнию и, судя по тому, какою жизнию живет, получает особый характер, отражающийся и в его воззрениях, и в его правилах, и в его чувствах, то есть оно бывает или духовным - с духовными воззрениями, правилами и чувствами, или душевным - с душевными понятиями, правилами и чувствами, или плотским - с плотскими мыслями, делами и чувствами.(Серединных понятий не беру в счет, чтоб не дробиться слишком.)

Не то сие означает, чтоб, когда человек бывает духовен, душевность и телесность не имели уже в нем места, но то, что тогда духовность у него бывает господствующею, подчиняя себе и проникая собою душевность и телесность; равно не то, чтоб, когда человек бывает душевен, его духовность и телесность не существовали более, но то, что тогда душевность бывает господствующею, всем заправляет и всему дает свой тон и самую духовность облекает покровом душевности; также не то, чтоб, когда человек бывает плотян, его духовность и душевность исчали, но то, что тогда все у него оплотняется, и духовность и душевность плотяны бывают, подчинены плоти и ею попраны и в рабстве у нее содержимы."

Человек "...всегда имеет возможность переходить с одной степени на другую, ослабив одну сторону своей жизни и усилив другую. ... Человек всегда свободен. Свобода дана ему вместе с самосознанием и вместе с ним составляет существо духа и норму человечности. Погасите самосознание и свободу - вы погасите дух, и человек стал не человек.

....что человек, себя сознающий и свободный, есть виновник своего состояния внутреннего и что если он, попав в такое состояние, которое одобрить нельзя, остается в нем, то сам виноват в том и ответен пред Богом и людьми."

Дальше речь идет о мыслях, которые блуждают, парят и бурлят; о непостоянстве желаний, о мятущахся чувствах...и т.п.

Еще рецепт от Умки, любимый мной:

"Свобода, ты есть только тогда, когда
Никто не знает, где ты теперь..."

А-а, вот что ты спросил, а то я тебе не там ответил.
На самом деле ты более серьезно подошел к моему тезису, чем я сам. Т.е. я нафантазировал, а ты это глубоко все попытался проанализировать. Тогда более серьезно и кратко скажу, что ты прав, но я бы подчеркнул, что это все не имеет решающего значения для свободы, и можно быть кругом зависимым от всего - от плоти, души, жены, денег, правительства и любой другой ботвы, но при этом быть абсолютно свободным, потому что истинная свобода подобна анекдоту про пофигистов:

" -... а вот это мне не по фигу.
- но как же? у меня вот тут написано, что вам все по фигу!
- а мне по фигу, что у вас там написано."

Это надо понимать.

При этом мне вспомнился один литературный герой - Снусмумрик из "Мумитролей"... Который периодически отправлялся в путешествия в одиночестве... Хотя, если взять в отдельности любого из жителей Муми-далена, то каждый из них свободен... А свобода их выражается в тяге к творчеству... у каждого на своем уровне...
Замечательная сказка... Думаешь, это все про выдуманых зверюшек... а на самом-то деле - про нас... про людей.

P.S. Лирическое отступление....

Туве Яннсон - молодчага!!!!!!!!

вот для нее:

ЗИМОВЬЕ

Посвящается Туве Янссон

…Облетают с деревьев краски,
Но картина почти готова:
Собираются странные звери
На пустующей дачной веранде,
Кипятят в кофейнике воду,
Смотрят, как ручеек серебрится,
И как в черные тонкие ветки
Опускается красное солнце.
Их молчанье – как холод осенний
Все звончей и прозрачней ложится
На ступеньки, и на крылечко
И на бурые палые листья…

Мы сидим, укутавшись в пледы,
Перед нами камин и кофе,
А за окнами что-то вроде –
То сереет, то розовеет.
И картина с уснувшим лесом,
Со зверушками на веранде
Нас уводит из наших кресел
Красным солнцем в черные ветки.
Собираем мы тонкий хворост,
Костерок тихонько дымится
И закатный иней ложится,
И ручей под лед убегает.

И на сказочной этой поляне,
На игрушечном костерочке
Тихо-тихо сгорает время,
Легкий пепел ручей уносит;
А на море в часы отлива
Можно тоже под лед спуститься,
Под зеленые звонкие своды,
И удить на камешке рыбу;
Можно спать под песню снежинок…
А тому, кто не спит, придется
Зимовать в толчее, в суматохе,
И таскать для гостей варенье…

Покрываются инеем краски,
В белых фьордах примерзли лодки,
Свернут холст, и вымыты кисти,
Никому до тебя нет дела.
Только солнце внимательно смотрит,
Как на лыжах с горы ты мчишься,
Как трубишь ты на всю долину
И кого-то за пазухой греешь.
Накатаешься и приедешь,
Добродушный, заледеневший,
Обсушить промокшие ноги, -
И у печки схватишь простуду.

(с)Che - Ноябрь 2002 - март 2003

Замечено (мной), при углубленном чтении произведений Туве Янсон, невольно входишь в резонанс с ее творчеством... и начинаешь творить... Это чем-то сходно с медитацией... Разве "Зимовье" Che - не есть подтверждение?

Ага! Частный случай свободы... Долго вот только такой свободы не вытерпеть. Чем дальше, тем больше на "лишение свободы" походить станет.
Разве нет, Мышонок?

Достаточно её у тебя!...

Просто ты предпочитаешь не пользоваться, по тем или иным причинам, теми свободами, которые у тебя есть. И это тоже свобода. Свобода выбора...

А я тут вчера фильм посмотрел. «V — значит вендетта»
А мне понравился... Достаточно сильный фильм. И серьёзный, не смотря на "комиксового" главного персонажа!
И, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ОН О СВОБОДЕ!
Посмотри, Мышонок. Впечатлениями поделишься.

Ну и задал ты задачку, Саш!

Вспоминается детский вопрос-загадка:"А может ли Бог создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять?"

Я вот что имею ввиду: А мог ли Бог "придумать" само понятие "свободы", если бы Он этой свободой не обладал?

Как бывает зависимость от никотина (или алкоголя , или наркотиков, или ещё от чего-нибудь)-
так может возникнуть и психическая зависимость от независимости

Подлинно свободный, вероятно, может быть как независимым - так и зависимым от того, от чего ему желается.

Собственно говоря - человеку такая свобода и свойственна изначально - и уготована в идеале...
А пока у нас - призрачное представление о свободе: ребёнку кажется, что он независим ( а на деле-то мы знаем, что он несвободен от родителей), взрослый гоняется за свободой и пытается утвердить свою независимость(но мы-то знаем, что он весьма зависит от своего желания быть, или хотя бы - казаться независимым)

Даже Творец, по предположению Вайта - тоже не имеет полной, неограниченной свободы - ибо, как говорят поэты - он из любви Своей создал "камень" который Сам не может поднять - Человека!