|
Эмоции творческого человека.
| |
| Непосторонний | Дата: Воскресенье, 11 Мар 2007, 12:48 | Сообщение # 61 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Это связано с понятием "тонкая натура".... |
С этого места – поподробнее, пожалуйста!
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Воскресенье, 11 Мар 2007, 16:25 | Сообщение # 62 |
 Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Предлагаю и другим высказать свое мнение по поводу "тонкой натуры"...Это же известное понятие...Ясно, что предполагает не тонкую фигуру!
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Воскресенье, 11 Мар 2007, 22:31 | Сообщение # 63 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Да Вы, Ваше-ство, выложите для начала, что нашли в литературе - и в качестве старта, и чтобы мы не повторяли Вам то, что вы уже знаете…
А то взяли моду некоторые форумчане, как педагоги на экзамене - задать вопрос, и ждать ответа… Если есть, что сказать – давайте сразу, чё тянуть-то?
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
Сообщение отредактировал Непосторонний - Воскресенье, 11 Мар 2007, 22:38 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Воскресенье, 11 Мар 2007, 23:12 | Сообщение # 64 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Да мало ли кто что там сказал...Нечего прятаться за чужие спины...А то еще, чего доброго, критиковать начнете писателя...
Короче, небольшая "наводка" : "тонкой натуре" свойственно более полное восприятие мироздания, не малую роль в этом играют ее разнообразные эмоции...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Воскресенье, 11 Мар 2007, 23:23 | Сообщение # 65 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| "Tонкой натуре" также свойственно более ущербное восприятие мироздания, не малую роль в этом играют ее разнообразные эмоции... Т.е. более полное восприятие чего-то возникает обычно благодаря «ущербности» в чём-то ином? 
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
Сообщение отредактировал Непосторонний - Воскресенье, 11 Мар 2007, 23:25 |
| |
| |
| Lvovich | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 00:10 | Сообщение # 66 |
 Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | "Tонкой натуре" также свойственно более ущербное восприятие мироздания |
Полностью согласен! Только давай подменим "ущербное" на "однобокое" - сути это не изменит, а звучит более... благозвучно. 
Концентрация, акцент на некой частности (своеобразная гипербола) - творческий приём, который может использоваться как сознательно, так и интуитивно. А теперь немного о противоположности. В романе Роберта Хайнлайна "Чужак в чужом краю" (в другом переводе под названием "Чужак в чужой стране") есть идея института "беспристрастных свидетелей". Там фишка именно в абстрагировании от эмоций. Эмоции зачастую искажают действительность. В романе приводится пример: если меня спросят: "Какого цвета этот дом?", я отвечу: "Жёлтого". В то время как беспристрастный свидетель скажет: "С того места, на котором я стою и при таком освещении мне кажется, что обращённая ко мне стена дома имеет жёлтый цвет..." "Тонкая натура" вполне может означать усиленную концетрацию на некой, бросившейся в глаза частности, и развитие её с помощью мощной фантазии и воображения.
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 00:37 | Сообщение # 67 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| К. Льюис советовал: «Помни: что ты увидишь и услышишь – зависит от того, откуда ты смотришь и какой ты человек».
| Quote (Lvovich) | | "Тонкая натура" вполне может означать усиленную концетрацию на некой, бросившейся в глаза частности, и развитие её с помощью мощной фантазии и воображения |
Что как раз соответствует словам Царевны о «более полном восприятии...», но не всего мироздания в полноте, а именно пресловутых частностей.
Хотя частности могут быть такими, что в них, как в каплях воды, может отражаться всё мироздание…
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 00:42 | Сообщение # 68 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | что в них, как в каплях воды, может отражаться всё мироздание… |
"Он был настолько просветлён, что по капле воды мог представить существование моря..."
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 00:49 | Сообщение # 69 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Che был настолько просветлён, что под разговор о посте стрескал последнюю булку…  (см. Воспоминания)
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 00:56 | Сообщение # 70 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | под разговор ... стрескал последнюю булку… |
Я даже при этом присутствовал!... Che явно это повторяет регулярно! 
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 12:01 | Сообщение # 71 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Непосторонний) | | "Tонкой натуре" также свойственно более ущербное восприятие мироздания, не малую роль в этом играют ее разнообразные эмоции... |
| Quote (Lvovich) | | "Тонкая натура" вполне может означать усиленную концетрацию на некой, бросившейся в глаза частности, и развитие её с помощью мощной фантазии и воображения. |
Вот и хорошо, что Я не привела первоисточник!  Я несколько поменяла свое мнение об эмоциях творческого человека... Теперь это выглядит так: "Тонкая натура" обладает различными эмоциями, которые помогают более полно воспринимать мир(в различных красках), а так же более полно выражать себя...
Из этого как раз не следуют ущербность, однобокость и концентрация на некой частности...
Эмоции не обязательно должны "хлестать через край"(как Я утверждала ранее!) Скорее это "хлестание" у некоторых пожет выражать "однобокость"...За мгновенной своей реакцией можно не заметить другого... "Тонкая натура" - это не наивность и не восторженность... 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 12:17 | Сообщение # 72 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Тонкая натура" обладает различными эмоциями, которые помогают более полно воспринимать мир(в различных красках), а так же более полно выражать себя... |
А «полная» натура – помогает более тонко воспринимать мир и более тонко выражать себя?
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 13:11 | Сообщение # 73 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| "Тонкая натура", на мои взгляд, лишена ущербности, однобокости и зацикливании на частности...Обладание гаммой эмоций, способствует как более полному восприятию, так и более полному выражению себя...(Простите, если повторяюсь...)
Безэмоциональность скорее свойственна трупам...А излишнее выражение какой-либо эмоции затмевает разум...
Не всякая творческая личность является "тонкой" натурой...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 13:24 | Сообщение # 74 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | "Тонкая натура", на мои взгляд, лишена ущербности, однобокости и зацикливании на частности... |
Прости, zarewna, но обычный житейский опыт общения с такими людьми тебя опровергает...
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 14:57 | Сообщение # 75 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Везет же тебе! Ты таких знаешь!
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Понедельник, 12 Мар 2007, 19:10 | Сообщение # 76 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Царевна, попробую объединить наши взгляды(про полноту и ущербность): Возьмём "полную луну". И - "ущербный месяц". Каждый из видов по-своему прекрасен и взаимно дополняет другой. Месяц более полноценен именно за счёт своей "ущербности", а Луна - немного "ущербна" своей полнотой.
Вот тебе и два типа творческих личностей - "полных" и "тонких" натур.
И каждый из них становится более драгоценным именно благодаря существования другого.
Так что и Львович прав насчёт "однобокости" и "концетрацию на некой, бросившейся в глаза частности"( если говорить о виде неполной луны). Расскажу старый анекдот:
Спорят два еврея.
Видят раввина - и обращаются к нему, чтобы рассудил.
Раввин говорит первому:
-Успокойся, ты прав!(Тот уходит довольный).
Второму:
-Успокойся - и ты прав!
Случайный свидетель удивляется:
-Но не может такого быть, чтобы оба были правы!
-Успойкойся, ты тоже прав!
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Валера | Дата: Среда, 14 Мар 2007, 01:21 | Сообщение # 77 |
 Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Не совсем уловил, полный смысл вашей дискуссии. Вы, строите психологический портрет творческого человека? Или человека вообще. Можно быть тонко чувствующим, можно быть творческим. И быть при этом человеком бездуховным и не высоко моральным. И это тоже своего рода ущербность. И это не мешает человеку оставаться эмоциональным. А так же не все люди не от мира сего были высоко духовными людьми. Человек духовный, может управлять собой правильно, разумно, здраво. И при этом оставаться человеком.
посторонись ахинею несу.
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Среда, 14 Мар 2007, 11:57 | Сообщение # 78 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Валера) | | Можно быть тонко чувствующим, можно быть творческим. И быть при этом человеком бездуховным и не высоко моральным. |
Это высказывание спорное... Тонкочувствующий - он именно потому так и называется, что может увидеть красоту в том, что для других сокрыто...А так же трагедию жизни...
А из Валериного высказывания следует: бездуховый тонкочувствующий...Тогда что же он тонко чувствует?...Следует переметнуться в тему "Невидимое"... | Quote (Валера) | | Человек духовный, может управлять собой правильно, разумно, здраво. И при этом оставаться человеком. |
 ?????????????????????????????
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Среда, 14 Мар 2007, 18:59 | Сообщение # 79 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | А из Валериного высказывания следует: бездуховый тонкочувствующий... |
Ты права, zarewna, это больше похоже на психологический портрет маньяка- убийцы.
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Среда, 14 Мар 2007, 22:46 | Сообщение # 80 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Человек духовный, может управлять собой правильно, разумно, здраво. И при этом оставаться человеком |
Царевна, мне кажется, что я понял эту фразу – это как бы реакция в ответ на слова Львовича в другой ветке, о том, что рано становиться ангелом (читай – «духоовным»), не став прежде человеком.. То есть Валера хочет сказать, что равноангельность и человечность не всегда взаимно исключают друг-друга.
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Воскресенье, 18 Мар 2007, 22:54 | Сообщение # 81 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Наверное, вопрос о "тонкой натуре" лучше оставить...Попытались в реальности обсудить этот вопрос...Так ор стоял в радиусе километра... 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Понедельник, 19 Мар 2007, 01:02 | Сообщение # 82 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Так ор стоял в радиусе километра... |
Вот такие они - эти тонкие натуры!
То ли ещё будет в реальности на праздновании Годовщины! 
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Понедельник, 19 Мар 2007, 12:57 | Сообщение # 83 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Попытались в реальности обсудить этот вопрос...Так ор стоял в радиусе километра... |
Жёлтый Дом - он везде...
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Che | Дата: Вторник, 20 Мар 2007, 04:04 | Сообщение # 84 |
 Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Некоторые элементарные частицы (не помню, как называются), прошибают человека насквозь, даже не замечая этого. Они вообще все прошибают. По-моему, с тонкой натурой, как в той песне Окуджавы:
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
Умным - очень хочется, да кончится битьем..."
Еще не конец
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Вторник, 20 Мар 2007, 17:42 | Сообщение # 85 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | элементарные частицы (не помню, как называются), прошибают человека насквозь, |
| Quote (lazarenkanna) | | Грустно как-то, |
Не волнуйтесь, ГосподА! Это он про радиацию!...
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Вторник, 20 Мар 2007, 17:46 | Сообщение # 86 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | элементарные частицы (не помню, как называются), прошибают человека насквозь, даже не замечая этого. Они вообще все прошибают. |
| Quote (zarewna) | | Не волнуйтесь, ГосподА! Это он про радиацию!... |
Нет, zarewna, это он про нейтрино...
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Среда, 04 Апр 2007, 15:21 | Сообщение # 87 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Ну! Наконец-то...Я поняла, о чем толковал Львович относительно "тонкой" натуры...
Не прошло и месяца...
Получается вот что..."Тонкие" натуры способны на создание неординарных произведений искусства в масштабе общества, однако это не мешает им зацикливаться на личной персоне...Отсюда восприятие мира через собсвенную призму, которое глушит сигналы из внешнего... Вот, наверное, так...
Все же Я более фантастически настроена...И буду отстаивать возможность существования таких "тонких" натур, которым мир интересен многообразием индивидуумов...
Да, еще забыла...С эмоциями у них все в порядке... Их разнообразие, не предполагает - перехлест!...(Секрет - среди нас таких нет...)
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| julia | Дата: Среда, 04 Апр 2007, 16:51 | Сообщение # 88 |
 Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | "Тонкие" натуры способны на создание неординарных произведений искусства в масштабе общества, однако это не мешает им зацикливаться на личной персоне |
Супер!Прямо в точку и достойно БСЭ
|
| |
| |
| Непосторонний | Дата: Среда, 17 Июн 2009, 21:34 | Сообщение # 89 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| <table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><span style="font-size:10px;">Quote (zarewna)</span></td></tr><tr><td bgcolor="#F5F5F5" style="border:1px solid #c0c0c0;" class="quoteMessage">Их разнообразие, не предполагает - перехлест!...(Секрет - среди нас таких нет...) <!--quote--></td></tr></table> А среди людей в принципе - разве такие есть?
Любая эмоция - может и есть всегда перехлёст, только в большей или меньшей степени.
Ибо она как бы перехлёстывает в этот момент другие...
Покажите мне человека без перехлёстов - очень удивлюсь! Добавлено (17 Июн 2009, 21:34)
---------------------------------------------
Очень понравились мысли и слова Г.К.Честертона из статьи "Шерлок Холмс": "Опасна и лжива теория о том, что поэт—существо рассеянное. Человек, наделенный истинным воображением, не может быть рассеянным по самой сути своей. Он глубоко проникает как в сущность вещей, его окружающих, так и во все то, что находится вне пределов его досягаемости. Именно тот, кто наделен богатым воображением, не имеет права забыть о чайной чашке из-за того, что в этот момент он думает о Платоне. Ибо, если он не изучил чашку, которую видит, как он изучит Платона, которого не видел никогда? Высший, конечный смысл творчества — это почти мучительное чувство драгоценности вселенной, к которой поэт относится так же бережно, как к драгоценной и хрупкой вазе. Идеал истинного поэта не расточительность, а возвышенная, священная бережливость".
Где сливаются небо и моря волна,
Где морская вода не солона,
Вот там, мой дружок,
Найдёшь ты Восток,
Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
Сообщение отредактировал Непосторонний - Среда, 17 Июн 2009, 21:34 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Среда, 17 Июн 2009, 23:50 | Сообщение # 90 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Quote (Непосторонний) Покажите мне человека без перехлёстов - очень удивлюсь! Потому что мы не совершенны... Конечно, есть нормальные люди... и даже творческие.
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
|
