|
Лев и ягненок...
| |
| Che | Дата: Вторник, 21 Мар 2006, 15:36 | Сообщение # 1 |
 Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| С людьми все, кажется, ясно. Горбатого могила исправит. А вот животные?
Пример из жизни. Привез я домой кошку, а у меня уже две собаки живут. Живут давно, характеры сложные. Кошка - тоже еще та...  Думал - будут проблемы. Ан нет! Приняли друг друга спокойно, радушно, быстро подружились. Играют, спят вместе. Из-за еды чтоб подраться - никогда не было. Так вот. Есть три вопроса. Вопрос первый - практический: При каких условиях животные, обычно враждующие, могут жить в мире и даже дружить? (Что такое бывает, доказывать нет необходимости). Вопрос второй - статистический: Может ли это явление быть массовым? И в каких масштабах? Вопрос третий - научно-фантастический: Можно ли в корне изменить природу животных (скажем, методами селекции или генетики, либо другими), чтобы в животном мире наступила эпоха всеобщей любви и непоедания? ...Ах, да! Вы еще спросите - а оно нам надо?..
Ну, пусть это будет Вопрос четвертый - этический. И философский.
Еще не конец
Сообщение отредактировал Che - Вторник, 21 Мар 2006, 15:39 |
| |
| |
| julia | Дата: Среда, 22 Мар 2006, 22:39 | Сообщение # 2 |
 Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| Наверное только в искуственном раю никто никого не сьест.Закормленная собака не побежит за котом да и мышь выживет.А радость жизни в том и есть- догнать и сожрать.
|
| |
| |
| Basist | Дата: Четверг, 23 Мар 2006, 16:47 | Сообщение # 3 |
 Олдовый ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
| Ни хрена себе оптимизм! 
"Не пошутишь - и не весело".
|
| |
| |
| julia | Дата: Четверг, 23 Мар 2006, 19:26 | Сообщение # 4 |
|
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| Вы звери, господа! Во всах смыслах.
|
| |
| |
| Валера | Дата: Пятница, 24 Мар 2006, 22:52 | Сообщение # 5 |
 Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Che. Отвечаю на первый вопрос. При гормоничных условиях в узко определёной среде. Ответ на второй вапрос масовым быть может в узко определёной среде, или в закрытых системах. Ответ третий научно-фонтастический нет даже если предположить невозможное это были-бы ни-те животные.
посторонись ахинею несу.
|
| |
| |
| Che | Дата: Суббота, 25 Мар 2006, 03:01 | Сообщение # 6 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (Валера) | | даже если предположить невозможное это были-бы ни-те животные. |
Так а кто говорит, что они должны остаться ТЕМИ? Пусть изменятся! Зато не будут друг другу горло рвать... Мне лично приятнее кошка, лакающая молоко, чем кошка, раздирающая мышонка... Чего там раздирать-то... Крохотное, нежное тельце, розовые лапки... Был малыш - и нету. Зато кисонька сыта, мур-мур...  Учитель сказал: Не все мы умрем, но все изменимся.
Но это мало кого утешило. Все хотели жрать.
Еще не конец
|
| |
| |
| julia | Дата: Суббота, 25 Мар 2006, 19:16 | Сообщение # 7 |
|
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| Какой ты сентиментальный! Мыши тоже едят-жуков. гусениц-их не жалко?
|
| |
| |
| Che | Дата: Суббота, 25 Мар 2006, 22:30 | Сообщение # 8 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (julia) | | Какой ты сентиментальный! Мыши тоже едят-жуков. гусениц-их не жалко? |
Жалко. тем более, что гусеницы - это потенциальные бабочки...
Еще не конец
|
| |
| |
| julia | Дата: Воскресенье, 26 Мар 2006, 18:39 | Сообщение # 9 |
|
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| А гусеницы листья точат им тоже может,больно. ДАЖЕ НАВЕРНЯКА.Умрем ка все с голоду. но морковку не обидим!
|
| |
| |
| Che | Дата: Воскресенье, 26 Мар 2006, 19:10 | Сообщение # 10 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (julia) | | А гусеницы листья точат им тоже может,больно. |
Листья, все-таки, каждый год по весне вырастают новые. Так что с ними не все так печально! Скорее, я сравнил бы это со стрижкой.  Ну, конечно, вы мне можете возразить, что мыши, кошки и прочие... тоже регулярно "вырастают новые"... 
Еще не конец
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Среда, 05 Апр 2006, 17:31 | Сообщение # 11 |
 Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Это закон природы, который никому не изменить - ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ.
И, как бы это не было жестоко, но это правильно. Представьте, что будет, если совы, кошки и пр. живность перестанет охотиться на мышей и крыс?  Я, например, не хотела бы и дня пожить в этом новом мире. И не из-за того, что не люблю мышек. Просто в больших количествах они агрессивны. А быть сожраной толпой безумных голодных крыс, мне, почему-то, не улыбается...
И таких примеров МОРЕ!
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Che | Дата: Четверг, 06 Апр 2006, 04:34 | Сообщение # 12 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (Татьяна) | | А быть сожраной толпой безумных голодных крыс, мне, почему-то, не улыбается... |
Для этого нужно носить с собой огнемет и учиться стрелять, товарищ солдат!
По превосходящим силам противника... А не разводить фило, понимаешь, софию на плацу! Учитель сказал: Крысы неизбежны, как дембель в августю! ДМБ-88
Еще не конец
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 07 Апр 2006, 11:26 | Сообщение # 13 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | Для этого нужно носить с собой огнемет и учиться стрелять, товарищ солдат! |
Есть!!! Разрешите исполнять? Разрешите бегом, тащ генерал?
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Che | Дата: Четверг, 13 Апр 2006, 23:39 | Сообщение # 14 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (Татьяна) | | Представьте, что будет, если совы, кошки и пр. живность перестанет охотиться на мышей и крыс? Я, например, не хотела бы и дня пожить в этом новом мире... Просто в больших количествах они агрессивны. А быть сожраной толпой безумных голодных крыс, мне, почему-то, не улыбается... |
Так в том-то и дело, что крысы в нашем НОВОМ мире тоже не будут агрессивны, как и все остальные. Это будет Абсолютная Утопия.
Мы ведь пытаемся упразднить как раз этот донельзя гадкий закон природы "Выживает сильнейший" - причем упразднить на всех уровнях. Так сказать, подавить нездоровую конкуренцию в зародыше.
Потому что легко говорить о целесообразности этого закона и прочих подобных - эволюция, там, естественный отбор... Легко, если ты - как раз и есть этот СИЛЬНЕЙШИЙ, который выжил. А ну как ты не прошел в сильнейшие и НЕ ВЫЖИЛ? Сьели тебя в порядке целесообразности и равновесия в природе?.. А?.. Абидн, слюшай, да?
ЖИТЬ-ТО ВСЕ ХОТЯТ, а не только рассудительный и гуманный до невозможности человек...
Еще не конец
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 14 Апр 2006, 14:59 | Сообщение # 15 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | эволюция, там, естественный отбор |
Ну, их пока никто не отменял. И в животном мире это не изменится.
А вот если мы о людях говорим, то абсолютно с тобой согласна. Правда, чтобы сознание у людей поменялось, надо чтобы не один век прошел. Мы этого уже не увидим... а жаль...
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Che | Дата: Среда, 17 Май 2006, 04:14 | Сообщение # 16 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Вот... Сытые и довольные спят.
Еще не конец
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Среда, 17 Май 2006, 09:31 | Сообщение # 17 |
 Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Шура, ты зачем пытаешься экологическое равновесие нарушить? | Quote (Che) | | Сытые и довольные спят |
А вот если их оставить в отдельно взятой замкнутой квартире - выживет сильнейший, как справедливо заметила Татьяна!
Всеобщая сытость и пресыщенность материальными благами скорее всего приведёт к бесцельности существования и вымиранию вида, а выживут молодые и сильные, которым будет чего-то не хватать. Кто- нибудь читал Олега Дивова? "Закон фронтира" (первое название "Молодые и сильные выживут"), "Выбраковка"? Бесплатный сыр бавает только в мышеловке, да и то, как правило, для второй мышки!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Che | Дата: Воскресенье, 21 Май 2006, 04:09 | Сообщение # 18 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | Всеобщая сытость и пресыщенность материальными благами скорее всего приведёт к бесцельности существования и вымиранию вида, а выживут молодые и сильные, которым будет чего-то не хватать.
|
Ошибочка. В животном мире отсутствует понятие материальных благ, не существует непрерывного роста потребностей, поэтому и невозможно пресыщение. Просто сдохнут от ожирения... Ну а насчет молодых - это ж и есть эволюция! разовьется новый вид, с иными интересами и устремлениями помимо пожирательных... Не, утопия возможна. Вот, например, на Галапагосах, где никто никого не жрет... сформировался ведь естественным образом такой баланс!
Просто человеки сами любят давить и жрать себе подобных и видят в этом своем стремлении чуть ли не единственный двигатель "прогресса". Так потому они и в природе ищут оправдания своей сволочной натуре.
Еще не конец
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Воскресенье, 21 Май 2006, 07:43 | Сообщение # 19 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | человеки сами любят давить и жрать себе подобных и видят в этом своем стремлении чуть ли не единственный двигатель "прогресса". Так потому они и в природе ищут оправдания своей сволочной натуре. |
А еще многие и сами себя.
"Чем больше знаю я людей, тем больше нравятся собаки..." - золотые слова.
Собаки честнее, преданнее, более открыты и понятны. А вот с человеками тут проблема...
| Quote (Che) | | Ошибочка. В животном мире отсутствует понятие материальных благ, не существует непрерывного роста потребностей, поэтому и невозможно пресыщение. |
Lvovich имел в виду человеческую стаю, на сколько я поняла. Я с ним согласна. Движение - это жизнь! Во всех смыслах! А то, что плавает по течению называется... ну, вы сами знаете.
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Четверг, 25 Май 2006, 08:53 | Сообщение # 20 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | В животном мире отсутствует понятие материальных благ... |
Человек тоже принадлежит к животному миру, являясь, заодно, и самым страшным хищником! Только человек может быть "зверее зверя"...
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
Сообщение отредактировал Lvovich - Четверг, 25 Май 2006, 09:40 |
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 19:01 | Сообщение # 21 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | | Только человек может быть "зверее зверя"... |
Согласна!
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Валера | Дата: Воскресенье, 28 Май 2006, 00:36 | Сообщение # 22 |
|
Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| БЕЗУМСТВУЕТИ ВЫ ОТ БОЛЬШОЙ УЧЁНОСТИ ИЛИ УМСТВОИТЕ НЕЗНАЮ.
посторонись ахинею несу.
|
| |
| |
| Che | Дата: Вторник, 30 Май 2006, 05:26 | Сообщение # 23 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (Валера) | | БЕЗУМСТВУЕТИ ВЫ ОТ БОЛЬШОЙ УЧЁНОСТИ |
Наша ученость тут ни при чем. Не хули брата своего, а то оборотится на тебя и растерзает, аки свинья. Потому что ему тебя растерзать велено природой и естественным отбором. А я вот, Валер, за это и ратую - чтобы и кролик, и агнец, и ты вот мог спокойно и без боязни высказать свое мнение и не опасаться, что его съедят.
А не врубаешься в тему - так лучше воздержись, как сам давеча другим советовал...
Еще не конец
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Вторник, 30 Май 2006, 10:09 | Сообщение # 24 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Книга притч: "Кролик, Агнец и Шуба" Филосовский боевик! | Quote (Che) | | спокойно и без боязни высказать свое мнение и не опасаться, что его съедят |
Даже форум не предоставляет защиту от съедения!
Сожрут! Как есть сожрут!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
Сообщение отредактировал Lvovich - Вторник, 30 Май 2006, 10:11 |
| |
| |
| julia | Дата: Вторник, 30 Май 2006, 12:16 | Сообщение # 25 |
|
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | | Книга притч: "Кролик, Агнец и Шуба |
( из кролика)
|
| |
| |
| Валера | Дата: Вторник, 06 Июн 2006, 00:15 | Сообщение # 26 |
|
Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| | Quote (Che) | Наша ученость тут ни при чем. Не хули брата своего, а то оборотится на тебя и растерзает, аки свинья. Потому что ему тебя растерзать велено природой и естественным отбором. А я вот, Валер, за это и ратую - чтобы и кролик, и агнец, и ты вот мог спокойно и без боязни высказать свое мнение и не опасаться, что его съедят.
А не врубаешься в тему - так лучше воздержись, как сам давеча другим советовал...
|
Чтобы лев и ягнёнок, ходили рядом в нашем мире, должен, изменится весь мир и само существо человека что нереально. Изменится существо чела ,изменится вся природа.
посторонись ахинею несу.
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Вторник, 06 Июн 2006, 01:08 | Сообщение # 27 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| | Quote (Валера) | | Чтобы лев и ягнёнок, ходили рядом в нашем мире, должен, изменится весь мир и само существо человека что нереально. Изменится существо чела ,изменится вся природа. |
Согласна!
Вот только от изменения существа чела, природа не изменится... В диком мире сильный всегда будет убивать слабого. Это Закон природы - выживает сильнейший. Вот только жаль, что люди и на себя его примерили...
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Вторник, 06 Июн 2006, 09:19 | Сообщение # 28 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Татьяна) | | Закон природы - выживает сильнейший. Вот только жаль, что люди и на себя его примерили... |
Если бы не примерили - оказались бы там же, где и динозавры... в окаменелостях!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Вторник, 06 Июн 2006, 21:02 | Сообщение # 29 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | | Если бы не примерили - оказались бы там же, где и динозавры... в окаменелостях! |
Ладно. В древности, согласна. А сейчас то чего? Живи, люби, расти детей, делай жизнь ярче! Так ведь нет. Все норовим кого-нибудь укусить... 
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Среда, 07 Июн 2006, 08:54 | Сообщение # 30 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Так нельзя пока допускать, чтобы клыки затупились! Ими иногда хотя бы посверкивать надо... К примеру так  
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
|
