Откуда берется творчество?
| |
Lvovich | Дата: Понедельник, 04 Дек 2006, 10:57 | Сообщение # 61 |
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Quote (zarewna) | Какое-то слово не подходящее... | Оно подходяще для ДРАКОНА, но не для ТВОРЧЕСТВА.
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
|
| |
julia | Дата: Понедельник, 04 Дек 2006, 12:43 | Сообщение # 62 |
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| ДА, выдави из себя творчество - насовсем.А если выдави в смысле сотвори чего-нибудь, то уж больно неаппетитно звучит.
|
|
| |
Lvovich | Дата: Понедельник, 04 Дек 2006, 13:20 | Сообщение # 63 |
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| julia, такое "творение" и выглядеть неаппетитно будет! "Что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?"
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
|
| |
Che | Дата: Воскресенье, 10 Дек 2006, 06:25 | Сообщение # 64 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Quote (zarewna) | Выдави из себя творчество... | На берегу пруда сидя и удя рыбу Мне в голову пришла мысля - Моих стихов могучие верлибы Никак не хочут выйти из меня... и_т.д.
Еще не конец
|
|
| |
Непосторонний | Дата: Воскресенье, 10 Дек 2006, 23:29 | Сообщение # 65 |
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Che) | На берегу пруда сидя и удя рыбу Мне в голову пришла мысля - Моих стихов могучие верлибы Никак не хочут выйти из меня... | Che, если мне не сильно изменяет память, это (кажись) - пример чьего-то коллективного творчества? Больно знакомые строки... Чё там дальше - и Т.Д.???
Где сливаются небо и моря волна, Где морская вода не солона, Вот там, мой дружок, Найдёшь ты Восток, Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
|
| |
Che | Дата: Понедельник, 11 Дек 2006, 04:55 | Сообщение # 66 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Непосторонний, это будет в "хрониках..." немного погодя. а сейчас - надо Новое коллективное творчество. Кстати, прекрасная мысль, что один из источников творчества - это некое состояние, которое возникает при соединении нескольких человек, чем-либо близких... Такое коллективное бессознательное...
Еще не конец
|
|
| |
zarewna | Дата: Понедельник, 11 Дек 2006, 04:55 | Сообщение # 67 |
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| (White):если ты внимательно читаешь темы форума, я уже давно говорю. Говоришь-то, говоришь...Но хотелось бы больше конкретики... А то фразы типа:" Творчество без смысла и эмоций - не творчество"...(Это Я обобщила) Стоит ли выражать в нем негативные эмоции? Я так думаю, что если человек наполнен "блевотиной" то и в своем "творчестве" только ее и способен изблевать? И никакое оттачивание техники тут не поможет, без внутреннего самосовершенствования... Quote (Che) | Только бывает, что когда эмоция тобой владеет, ты не ставишь перед собой никаких целей. На то ты и художник, на то и дан художнику творческий экстаз. | Ха-ха-ха! Такое состояние и мне знакомо...Это "творение" под действием эмоций! Выплескивание на бумагу того, что не можешь сдержать... А потом здОрово на другой день,когда успокоишься, "это" прочесть! У меня это получалось "дико" смешно... Я с приятельницей с трудом дочитывали до конца предложения Ну, а если честно, не люблю я этот свой "творческий" экстаз..."Боюсь" сильных эмоций!
"На самом деле все не так, Как в действительности. Облака, облака, облака..."
|
|
| |
Che | Дата: Понедельник, 11 Дек 2006, 04:55 | Сообщение # 68 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Quote (zarewna) | Такое состояние и мне знакомо...Это "творение" под действием эмоций! Выплескивание на бумагу того, что не можешь сдержать... А потом здОрово на другой день,когда успокоишься, "это" прочесть! У меня это получалось "дико" смешно... Я с приятельницей с трудом дочитывали до конца предложения | Кстати, это как раз один из способов творчества: сначала выплескиваешь эмоцию, потом на трезвую голову правишь. Quote (zarewna) | Ну, а если честно, не люблю я этот свой "творческий" экстаз..."Боюсь" сильных эмоций! | Да. Это страшная вещь. И опасная. Но творческий экстаз - это ведь не просто слив эмоций. Это некая одухотворенность. Слово "вдохновение" означает, что в тебя Нечто вдохнули, не так ли? "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" Бытие, 2. Конечно, эмоции задействованы в творчестве еще как, но они все же не главное. Вдохновение - это огромная сила. И гланая опасность - направить эту силу (под действием эмоций, например) не в ту сторону... - Значит, он опасен? - сказала Люси. - Опасен? - повторил мистер Бобр. - ... Кто говорит о безопасности? Конечно же, он опасен. К.Льюис. "Лев, колдунья и платяной шкаф".
Еще не конец
|
|
| |
zarewna | Дата: Понедельник, 11 Дек 2006, 04:56 | Сообщение # 69 |
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Ладно, White, не бурчи... Я уже не злюсь! А творчество всех перечисленных тобою художников очень уважаю...В частности биография того же Гойи вызывает уважение... Просто как-то у тебе все перевернуто получилось. А Я писАла о некоторых современных "творцах мерзости"... Будем учиться общаться... Quote (Che) | Это некая одухотворенность. Слово "вдохновение" означает, что в тебя Нечто вдохнули, не так ли? | Правильно, правильно...Только Я сейчас скажу нечто "Ужасное"... Некоторые предполагают, что вдохновение может происходить от двух различных источников! (Не хочу прикрываться авторитетом человека, который это высказывал...Надеюсь, ты догадаешься...) И вот - творческой личности еще необходимо научиться различать эти источники... От кого это было? Если тебе интересна эта тема ,то беседа с этим человеком имеется в Интернете... Без его разрешения не могу дать ссылку...
"На самом деле все не так, Как в действительности. Облака, облака, облака..."
|
|
| |
Che | Дата: Понедельник, 11 Дек 2006, 04:56 | Сообщение # 70 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Quote (zarewna) | Правильно, правильно...Только Я сейчас скажу нечто "Ужасное"... Некоторые предполагают, что вдохновение может происходить от двух различных источников! (Не хочу прикрываться авторитетом человека, который это высказывал...Надеюсь, ты догадаешься...) И вот - творческой личности еще необходимо научиться различать эти источники... От кого это было? Если тебе интересна эта тема ,то беседа с этим человеком имеется в Интернете... Без его разрешения не могу дать ссылку... | Ничего ужасного, абсолютно согласен. Даже без всякого авторитета сам так думаю. Второй источник, кстати, упомянуть собирался далее при развитии темы, т.к. с его проделками мерзкими не только знаком, но и много натерпелся (именно в области творчества и эмоций). Видишь, у тебя хватка богословская какая! А различать, брат, это проблема. Имеются мысли, как это делать? Может, по качеству эмоций сопутствующих?... п.с. А ссылку сам имею, ессно. Спасибо.
Еще не конец
Сообщение отредактировал Che - Среда, 20 Дек 2006, 00:09 |
|
| |
No_name | Дата: Среда, 20 Дек 2006, 00:20 | Сообщение # 71 |
Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Секс и бабло - вот движущие силы всего, в т.ч. и творчества. Проверено. И не дай Бог. кто-нибудь подумает, что это релама. Это правда жизни.
Психиатр нам ни к чему. Мы и сами знаем, что ребенок у нас со сдвигом (с) Гомер Симпсон
|
|
| |
Che | Дата: Среда, 20 Дек 2006, 00:20 | Сообщение # 72 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Quote (No_name) | Секс и бабло - вот движущие силы всего, в т.ч. и творчества. Проверено. Проверено. И не дай Бог. кто-нибудь подумает, что это релама. Это правда жизни. | По форме высказывания похоже на Вайта . Но только по форме. Думаю, Вайт бы не согласился с таким тезисом.... No_name, у тебя что, депрессняк? И буквы ты пропускаешь... Забей. Почитай лучше Палины стихи (это не реклама) ..... и поразмышляй еще о движущих силах... Кстати, давно ты - лично сам - последний раз занимался творчеством, движимый сексом и баблом, что с такой уверенностью заявляешь? И что такого коммерчески-эротичного сотворил? Поделись с народом.
Еще не конец
Сообщение отредактировал Che - Среда, 20 Дек 2006, 23:23 |
|
| |
zarewna | Дата: Среда, 20 Дек 2006, 17:27 | Сообщение # 73 |
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| [...] А вот, объяснить, почему произошел сбой в рассуждениях на тему «Откуда творчество?» - это можно. Не редко, обсуждая вопросы в каком-либо топике, мы переходим на другие темы,уже затронутые на форуме. И даже высказываются интересные мнения, которым хотелось бы уделить больше внимания – поговорить о них… Так получилось и на этот раз – поэтому появились «несогласованные» сообщения. Только мы с Che «воспарили на облаках» - два источника вдохновения!(От слова «вдохнуть»)) Как появился No name, и нас приземлил: Секс и бабло - вот движущие силы всего, в т.ч. и творчества. А может это также стоит отнести ко второму источнику? (Это Я о мерзостях в искусстве…)
"На самом деле все не так, Как в действительности. Облака, облака, облака..."
|
|
| |
Che | Дата: Среда, 20 Дек 2006, 23:53 | Сообщение # 74 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| zarewna, спасибо! На самом деле, высказывание Нонейма кажется мне, очень похоже на афоризм. А большинство афоризмов красиво звучат, но страдают однобокостью. В данном случае, утверждать, что это проверено, и что это правда жизни... ... Кем проверено? Чьей жизни? У всех, извините, - и опыт, и правда, и жизнь - свои... И не говорите за всех. Тем более, не надо ровнять под поганую гребенку тех по-настоящему великих, самоотверженных и бескорыстных людей, которые сдохли и сгнили в нищете и безвестности - не потому, что не смогли продаться, а потому, что фактически отреклись от земных благ ради Служения Искусству в его высоком смысле... А вот А.Макаревич так бы сказал по этому поводу: "Как вам не стыдно? Уберите лапы! Не смейте лгать и верить тем, кто лгал, И тихо встаньте, и снимите шляпы Пред тем, кто вас сегодня развлекал. На празднике на вашем, Который вы встречали, Весь город был украшен Волшебными свечами. И свечи так горели — Так искренно, так ярко, А к вечеру сгорели Без дыма, без огарка". Хотя многие не любят Макаревича за его, типа, нравоучительность и пафос... Не потому ли, что правда глаза колет?.. Нонейм, сам виноват. Кто с пафосом придет, пафосом и получит.
Еще не конец
|
|
| |
zarewna | Дата: Четверг, 21 Дек 2006, 00:01 | Сообщение # 75 |
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Quote (Che) | Нонейм, сам виноват. Кто с пафосом придет, пафосом и получит. | Но, хорошо б, чтоб иногда появлялся...Он,наверное, хороший фотограф...(предполагаю...)Да, еще Символ веры знает...Это не мало...
"На самом деле все не так, Как в действительности. Облака, облака, облака..."
|
|
| |
Che | Дата: Вторник, 26 Дек 2006, 07:41 | Сообщение # 76 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Вот. Любовь "Секс и бабло – двигатель Вселенной," – Говорил мне Данте, прищурясь криво… Дернул черт меня спорить – он здоровенный: Долбанул по столу, расплескал все пиво – Ну короче, со мною не согласился. Стал орать, что все – болтовня, пижонство; Что он целое лето на даче трудился, И недаром, мол, многие – за многоженство. А потом такое пошел-поехал!.. Мимо шла официантка – даже споткнулась… Но, на счастье, подавился соленым орехом, Посинел, поднялся – да и шагнул из Зала для некурящих в зал для курящих, Благо через порог лишь ногу переставить: Говорят, там внизу можно выиграть в ящик, А поэт – он поэт, ему лишь бы добавить. Ну смотрю – он ушел. Я из-за стола вылез, Отдал сдачу официантке с бедром-коромыслом… А на небе солнце и светила крутились Вроде, как попало – но как будто со смыслом. 26.12.2006
Еще не конец
Сообщение отредактировал Che - Вторник, 26 Дек 2006, 07:47 |
|
| |
White | Дата: Среда, 27 Дек 2006, 00:41 | Сообщение # 77 |
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Шура, ЗДОРОВСКИ!!! Без п, оч понравилось!!!
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
Сообщение отредактировал White - Среда, 27 Дек 2006, 05:40 |
|
| |
Che | Дата: Вторник, 02 Янв 2007, 18:10 | Сообщение # 78 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Quote (Che) | "Секс и бабло – двигатель Вселенной..." | Тем не менее, мы давеча с моей двоюродной сестрой беседовали на эту тему (а мы с ней два старых, тертых калача), и пришли к выводу, что таки да, секс и бабло. Только не по-холопски понятые, как метко заметил в свое время Виленин. Только точнее сказать, что не бабло - двигатель, а желание его иметь Я слышал, что у некоторых народов богатство вообще почитается, потому что богатого человека как бы Бог наградил. А что это значит? Значит, что человек хочет награды, поощрения за свое творчество. Иными словами, как ребенок, который нарисовал картинку и хочет, чтобы папа обратил внимание, похвалил. По-моему, очень естественное, хорошее желание. Другое дело, что ребенку тоже делаются в детстве подарки без счета, а кем он станет, когда вырастет - большой вопрос. Так что, по-моему, противоречия нет. Можно наполучать авансов от Неба - и благополучно скурвиться. Кстати ж, и с творчеством та же фигня, об этом много говорил Вайт в теме про художников. Но, кстати, и богатство, и бедность можно с равным успехом трактовать как признание небесами твоих заслуг ... А вот секс - это двигатель более чистый, я бы сказал. Потому что вообще процесс творчества - процесс сексуальный, даже, если человек вообще не думает о женщинах, если в его творении нет ни тематики такой, и не собирается он девиц прельщать своей песней или там картинкой. Сам процесс - соединение каких-то энергий, сил, лед и пламень, экстаз, катарсис - все дела... Недаром Муза Поэта - женщина. Это, брат, понимать надо. Вайт, ты чего молчишь, скажи хоть!.. Это потом, когда уже натворил, - появляются всякие мысли, типа, прочитать на салоне перед барышнями или в журнальчике опубликовать, там, гонорарчик, признание... Но это все шелуха, особенности конструкции данной модели "Адам-3", подобно тому, как ни один великий человек не может не ходить в туалет, так и в мыслях и душе случается дисбактериоз и дефекация...
Еще не конец
|
|
| |
03epo | Дата: Вторник, 02 Янв 2007, 23:47 | Сообщение # 79 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Как это откуда берется? Я беру в вентиляционной трубе. А вы что, нет? Я думала у всех так. Решётку открываешь - а оттуда уже ворох мыслей и рифм валится. Что, нет разве? Ну, вы даёте
Какой чудесный сон:) Товарищи снящиеся! Не запутайтесь в кувшинках!
|
|
| |
Che | Дата: Среда, 03 Янв 2007, 14:30 | Сообщение # 80 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Quote (03epo) | Как это откуда берется? Я беру в вентиляционной трубе. А вы что, нет? Я думала у всех так. Решётку открываешь - а оттуда уже ворох мыслей и рифм валится. | Дык, ясен пень, елы-палы. Так, а в трубе откуда?
Еще не конец
|
|
| |
03epo | Дата: Среда, 03 Янв 2007, 16:11 | Сообщение # 81 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (Che) | Так, а в трубе откуда? | Ну, как откуда? Их туда Грюндель сортирует. Грюндель - это такой белый дух с бородой, в плаще и с канцелярской книгой в руке. От отвечает за все вентиляционные сооружения мира. Он не только квартиры проветривает, но и мозги тоже. А иногда и карманы, если ему кто не понравится.
Какой чудесный сон:) Товарищи снящиеся! Не запутайтесь в кувшинках!
|
|
| |
julia | Дата: Среда, 03 Янв 2007, 18:49 | Сообщение # 82 |
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| Можно ли привлечь Грюнделя для проветривания мозга, и если да, то как??Может, он молоко любит, или поп-корн?
|
|
| |
Che | Дата: Четверг, 04 Янв 2007, 01:26 | Сообщение # 83 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| В какое время суток наиболее активен Грюндель? Ночью стихи пишутся лучше, но очень хочется спать. И иногда поэтому написать ничего невозможно, а возможно только пойти спать. Может быть, он как раз в этот момент приходит? Потому что сортировать разную творческую ботву в трубе довольно затруднительно, если неспящий поэт то и дело дергает заслонку... Короче - когда он?...
Еще не конец
|
|
| |
White | Дата: Четверг, 04 Янв 2007, 01:48 | Сообщение # 84 |
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Quote (Che) | Вайт, ты чего молчишь, скажи хоть!.. | Я пока говорить плохо могу после встречи Нового Года...
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
|
|
| |
03epo | Дата: Четверг, 04 Янв 2007, 01:54 | Сообщение # 85 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (julia) | Можно ли привлечь Грюнделя для проветривания мозга, и если да, то как??Может, он молоко любит, или поп-корн? | Quote (Che) | В какое время суток наиболее активен Грюндель? | У каждого свой Грюндель. С другой стороны, он один на всех. Наверное, для каждого он такой, каким этот каждый его себе представляет. Ну, вообщем, как-то так вот всё запутано. Так что вы сами разбирайтесь. А я пойду. Со вчерашнего дня труба в 17 доме по Замковой не чищена, да и поэту Попову Григорию Геннадьевичу я уже месяца полтора ничего не подбрасывала в его гениальную голову, то есть в его трубу, я хотела сказать.
Какой чудесный сон:) Товарищи снящиеся! Не запутайтесь в кувшинках!
|
|
| |
White | Дата: Четверг, 04 Янв 2007, 02:17 | Сообщение # 86 |
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Quote (Che) | А вот секс - это двигатель более чистый, я бы сказал. | А я бы еще добавил, что он и более приятный
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
|
|
| |
zarewna | Дата: Вторник, 09 Янв 2007, 01:19 | Сообщение # 87 |
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Вот было свободное время, ознакомилась с ссылочкой на сайт русских хиппи... И вот, что обнаружила по этой темке:"Творите! Помните, что когда вы занимаетесь творчеством, в вас говорит Бог (Дух Святой, космическое сознание, марксистская "интуиция" — как ни назови, суть не меняется). Попытайтесь настроиться на его волну. И в этом, как ни неожиданно это прозвучит, вам поможет хайр.(из манифеста)" P.S. Иногда, когда что-либо читаю, и чувствую, что если сейчас не остановлюсь, будет "каша в голове"...Так вот, от того что Я прочитала на этом сайте(признаюсь не много)- такая КАША...Сложно мне...
"На самом деле все не так, Как в действительности. Облака, облака, облака..."
|
|
| |
Непосторонний | Дата: Воскресенье, 28 Янв 2007, 23:25 | Сообщение # 88 |
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Интересно, а из "каши в голове" творчество не возникает? Суну каши в голову- Каша тоже пища-, Может быть прибавится У меня умища? (Прошу извинения за графоманство и убаюкивание до маразма )
Где сливаются небо и моря волна, Где морская вода не солона, Вот там, мой дружок, Найдёшь ты Восток, Самый Восточный Восток. (К.Льюис)
|
|
| |
ivan | Дата: Среда, 31 Янв 2007, 00:09 | Сообщение # 89 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Я тут всю тему прочитал....Мне бы проблемы ваши.....-Боюсь испортить аппетит....Я как букашка в каше....
Ivan
|
|
| |
Che | Дата: Среда, 31 Янв 2007, 05:52 | Сообщение # 90 |
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| Quote (ivan) | Я тут всю тему прочитал....Мне бы проблемы ваши.....- | Не дай Бог тебе наших проблем. Не болтай, о чем не знаешь. Лучше прочитай еще раз тему - глядишь, и вычитаешь что полезное. Понимание - оно, в общем, как и творчество - иногда приходит таинственно... Без обид
Еще не конец
|
|
| |
|