|
Откуда берется творчество?
| |
| Che | Дата: Понедельник, 22 Май 2006, 02:58 | Сообщение # 1 |
 Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| А откуда оно берется? Изнутри или снаружи? Ангелы ли нашептывают нам строчки, Музы ли позируют для картин? Бесы ли толкают под локоть?.. Или все это - мы сами? Для затравки - мини-диалог про любовь и ненависть, перенесенный из другой темы. | Quote (zarewna) | | Единственная тема всего форума, разбитая на отдельные части, это ЛЮБОВЬ. |
 Как ты точно заметила!
Более того. Единственная тема всей человеческой жизни, разбитая на отдельные части, это ЛЮБОВЬ.
Кстати, любовь - это самый правильный источник творчества, которому (творчеству) посвящен наш сайт. Так что и тут все закономерно.
Еще не конец
|
| |
| |
| Che | Дата: Понедельник, 22 Май 2006, 02:38 | Сообщение # 2 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (White) | | Между прочим, еще один источник творчества - НЕНАВИСТЬ и порой даже более сильный чем любовь. Вспомним, опять же, Пикассо "Герника", "Капричос" мною очень любимого художника Франсиско Гойи, ну и многих других... |
Пикассо и Гойя были люди, жившие и дышавшие любовью. Их ненависть росла также из любви. Это важно понимать, чтобы не впасть в иллюзию, что ненависть способна что-то создать без Любви.
Еще не конец
|
| |
| |
| Che | Дата: Понедельник, 22 Май 2006, 02:58 | Сообщение # 3 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| А откуда оно берется? Изнутри или снаружи? Ангелы ли нашептывают нам строчки, Музы ли позируют для картин? Бесы ли толкают под локоть?.. Или все это - мы сами? Для затравки - мини-диалог про любовь и ненависть, перенесенный из другой темы. | Quote (zarewna) | | Единственная тема всего форума, разбитая на отдельные части, это ЛЮБОВЬ. |
Как ты точно заметила!
Более того. Единственная тема всей человеческой жизни, разбитая на отдельные части, это ЛЮБОВЬ.
Кстати, любовь - это самый правильный источник творчества, которому (творчеству) посвящен наш сайт. Так что и тут все закономерно.
Еще не конец
|
| |
| |
| White | Дата: Среда, 24 Май 2006, 15:34 | Сообщение # 4 |
 Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | Пикассо и Гойя были люди, жившие и дышавшие любовью. Их ненависть росла также из любви. Это важно понимать, чтобы не впасть в иллюзию, что ненависть способна что-то создать без Любви. |
Я вот писал тебе ответ писал, а он делся кудый-то, переписывать не буду, ЗЛОЙ  . И слов тама много. (злой не на тебя, а по поводу, что все похерилось)Добавлено (2006-05-24, 3:34 Pm)
---------------------------------------------
http://www.communist.ru/lenta/?900
Я про ненависть к вот таким вещам!!!
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Среда, 24 Май 2006, 17:38 | Сообщение # 5 |
 Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Che, наибольшую актуальность данная тема имеет исключительно для Святой Инквизиции...
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 18:35 | Сообщение # 6 |
 Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Мне бы хотелось, для начала напомнить, что слово «ненавидеть» образовано с помощью приставки НЕ от древнего «навидети», т.е. «охотно смотреть». Значит ненавидеть – не желать смотреть, слышать, чувствовать. Как бы закрыться в скорлупу… Для творца в любой сфере искусства ЭТО исключено!
И поэтому, очень хочу привести ахматовские строчки: Поэт не человек, он только дух –
Будь слеп он, как Гомер,
Иль, как Бетховен, глух,-
Все видит, слышит, всем владеет… И прав Lvovich, когда в теме «Любовь к себе» сказал: « Люди! Не слушайте Che, - он вообще не человек!» И Я скажу более: « Che – дух! Раз он поэт!» ( Ты, наверное, о себе этого и не предполагал? А может догадывался?) 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 18:48 | Сообщение # 7 |
 Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| А можно, я приведу свои строчки? Это вместо ответа. Как рождаются стихи?
Что сказать… Ну, так бывает…
В мысли лезут пустяки…
Что писать рука не знает. Хаос букв, эмоций, чувств
Вдруг захлестывает разум.
И слетают с моих губ
Рифмы, в стишья строясь разом. И тогда на белый лист,
Не щадя его невинность,
Строки… Часть моей души,
Не сдержавшись, вдруг излилась. Пляшет карандаш в руке –
Пять минут и все забуду,
Канет каплею в реке
Новоявленное «чудо». Но проходит рифм лавина…
Снова скука, снова голод…
Снова тусклая рутина…
И на сердце болью холод…
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 19:30 | Сообщение # 8 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Рождается в муках,
С кровью и болью...
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 19:35 | Сообщение # 9 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
|  К сожалению, чаще так...
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 19:36 | Сообщение # 10 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Только так частицу себя вложишь, вернее оторвёшь...
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 19:39 | Сообщение # 11 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Зато потом так легко... Как будто выговорилась, вылила все, что мучило и терзало.
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 19:40 | Сообщение # 12 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Как после ампутации?
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 26 Май 2006, 19:45 | Сообщение # 13 |
|
Почетный лентяй
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Нет. Боли гораздо меньше потом. 
Мы есть тем, чем мы хотим быть.
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Воскресенье, 28 Май 2006, 00:58 | Сообщение # 14 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| А Я знаю человека, который все свои стихи помнит наизусть! Он ГЕНИЙ! Теперь по теме. В одной серьезной книжке неожиданно обнаружила такую фразу автора: « О, как я хочу, чтобы вы все стали поэтами!» На столько высоко человек ценит ТВОРЧЕСКОЕ ВДОХНОВЕНИЕ, необходимое, в первую очередь, поросто для жизни!
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| No_name | Дата: Воскресенье, 28 Май 2006, 19:39 | Сообщение # 15 |
 Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Мне кажется, Zarewna, ты как-то слишком романтизируешь состояние вдохновения. У меня есть знакомый прогрессивный поэт, профессиональный, признанный, лауреат и пр., он просто пишет стихи всегда - подогревая еду, выпивая с друзьями, разговаривая с любимой женщиной, отводя сына в детский сад... Правда, процесс записи творческого производства занимает у него какое-то время, и тогда откладываются всевозможные работы, приносящие деньги. Но для него это достаточно буднично, во всяком случае без понтов и ажиотажа, просто он так живет.
Психиатр нам ни к чему. Мы и сами знаем, что ребенок у нас со сдвигом (с) Гомер Симпсон
|
| |
| |
| julia | Дата: Воскресенье, 28 Май 2006, 20:08 | Сообщение # 16 |
 Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| О, если б знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда...
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Воскресенье, 28 Май 2006, 23:01 | Сообщение # 17 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (No_name) | | Zarewna, ты как-то слишком романтизируешь |
Спасибо тебе! Вот так я узнаю какой себе образ создала! Уже не первый человек так сказал обо мне! (Пора менять аватар!)
А роматникам как живется? 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| No_name | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 00:11 | Сообщение # 18 |
|
Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| да в целом неплохо. Романтики, они те же люди...
Психиатр нам ни к чему. Мы и сами знаем, что ребенок у нас со сдвигом (с) Гомер Симпсон
|
| |
| |
| White | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 01:39 | Сообщение # 19 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Мне бы хотелось, для начала напомнить, что слово «ненавидеть» образовано с помощью приставки НЕ от древнего «навидети», т.е. «охотно смотреть». Значит ненавидеть – не желать смотреть, слышать, чувствовать. Как бы закрыться в скорлупу… |
Ты меня прости, но мы с Сашкой Че как-то в форуме сцепились, и он назвал меня - буквоедом, так вот в данном случае ты занялась буквоедством. Давай не будем разлагать все по составляющим. Да, я не желаю это все видеть. Поэтому родилась идея серии - "Маски"! Знаешь почему "Маски" и почему персонажи там без лиц, для того чтоб каждый смог на себя примерить ту или иную позицию! А что ты скажешь про солдат второй мировой войны, про наших ДЕДОВ, они же НЕНАВИДЕЛИ фашизм, они КРОВЬЮ, ЗУБАМИ своими выцарапали ПОБЕДУ! Мой покойный ДЕД три года пробыл в концлагерях, в 1941 осенью попал. Он что в скорлупе своей замкнулся. А в концлагере, в Равенцбрюке по моему, когда он попал в санпункт, откуда всех в основном отправляли в крематорий, Ты знаешь почему он выжил? Друг у него был - ХУДОЖНИК, так вот он за лишнюю пайку для ДЕДА моего, за лекарства - баб голых им рисовал. ОН вытянул ДЕДА моего практически из КРЕМАТОРИЯ. САМ, насколько я знаю, до ПОБЕДЫ не дожил. Он (художник) что в скорлупе замкнулся? Или не ненавидел их?А если хочешь смотреть, чувствовать - пожалуйста смотри, чуствуй, но мнение свое выражай. И давай не будем заниматься просто [болтовней] и разлаганием слов на составляющие!
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
Сообщение отредактировал Che - Вторник, 30 Май 2006, 01:22 |
| |
| |
| No_name | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 02:22 | Сообщение # 20 |
|
Старший ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Оч. хороший ответ
Психиатр нам ни к чему. Мы и сами знаем, что ребенок у нас со сдвигом (с) Гомер Симпсон
|
| |
| |
| White | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 03:03 | Сообщение # 21 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| | Quote (Lvovich) | Рождается в муках,
С кровью и болью... |
ВОТ ИСТИНА!!! Причем, кровь и боль, по крайней мере у меня ... Сначала написал, а потом передумал...
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
Сообщение отредактировал White - Понедельник, 29 Май 2006, 14:35 |
| |
| |
| julia | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 11:53 | Сообщение # 22 |
|
Сторож
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
| Да, не договориться вам...
Запад есть запад, восток есть восток
И с места они не сойдут...
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 12:42 | Сообщение # 23 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (julia) | | не договориться вам |
Единственно верный ответ: "ОТТУДА!" - и баста!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
| zarewna | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 14:34 | Сообщение # 24 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| | Quote (White) | | А что ты скажешь про солдат второй мировой войны, про наших ДЕДОВ, они же НЕНАВИДЕЛИ фашизм, они КРОВЬЮ, ЗУБАМИ своими выцарапали ПОБЕДУ! |
Печально, когда твои слова перетолковываются и переворачиваются...  Да, конечно, фашизм ненавидели! Но наши деды в первую очередь ЛЮБИЛИ свою Родину, своих жен и детей! Самопожертвование от ЛЮБВИ, а не от ненависти! | Quote (White) | | Он (художник) что в скорлупе замкнулся? Или не ненавидел их? |
И художник, людей ЛЮБИЛ! Если деда спас от крематория! А буквоедство иногда бывает полезно!
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| White | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 14:43 | Сообщение # 25 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Да, конечно, фашизм ненавидели! Но наши деды в первую очередь ЛЮБИЛИ свою Родину, своих жен и детей! Самопожертвование от ЛЮБВИ, а не от ненависти! |
| Quote (zarewna) | | И художник, людей ЛЮБИЛ! Если деда спас от крематория! |
Так вот видишь какая ситуевина, тут с какой стороны подкатить! Кого-то безусловно любишь, а кого-то ненавидишь. Две стороны одной медали. А "скорлупы" то - получается нету Добавлено (2006-05-29, 2:43 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (zarewna) | | Значит ненавидеть – не желать смотреть, слышать, чувствовать. Как бы закрыться в скорлупу… |
Я вот к этому.
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
Сообщение отредактировал White - Понедельник, 29 Май 2006, 14:42 |
| |
| |
| zarewna | Дата: Понедельник, 29 Май 2006, 23:30 | Сообщение # 26 |
|
Дворник
Группа: Проверенные
Сообщений: 950
Статус: Offline
| Про "скорлупу" Я в какой-нибудь другой теме напишу. Например, в "Любви к себе", может станет понятнее... Добавлено (2006-05-29, 11:30 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (zarewna) | | Кого-то безусловно любишь, а кого-то ненавидишь. Две стороны одной медали. |
Интересно, а можно любить и ненавидить одновременно "одну медаль"?
Я думаю, что нет. Или - или. 
"На самом деле все не так,
Как в действительности.
Облака, облака, облака..."
|
| |
| |
| Che | Дата: Вторник, 30 Май 2006, 01:48 | Сообщение # 27 |
|
Дворник
Группа: Модераторы+
Сообщений: 912
Статус: Offline
| | Quote (zarewna) | | Интересно, а можно любить и ненавидить одновременно "одну медаль"? |
Очень интересный вопрос, только давайте все-таки к теме вернемся...
Мы пытались исследовать источники творчества. А проблему любви и ненависти, Царевна и White, предлагаю обсудить отдельно. Создайте тему "Любовь и ненависть" - и вперед, все присоединимся. Я думал, что предмет обсуждения в этой теме был обозначен предельно ясно: откуда берется творчество?
| Quote (Lvovich) | | Единственно верный ответ: "ОТТУДА!" - и баста! |
А ответ Львовича означает, что нечего на эту тему говорить? так, что ли? Т.е. - не интересно? Вот мне лично интересно! Почему в полусне буквально за 3 минуты возникает в голове сразу готовое стихотворение, в котором позднее невозможно изменить ни единой строчки? и почему подобное не случается больше никогда? Вот это стихотворение: КОЛЫБЕЛЬНАЯ Погоди, не надо слез.
В этот поздний час
Мы с тобой – твой верный пес
И скакун Пегас. Если светлая звезда
Над тобой зажглась,
Старый пес ее спасет
От докучных глаз. Если из бездонной тьмы
Нежить поднялась,
На крылах своих тебя
Унесет Пегас… Но когда ты сам шагнешь
В зыбкий мир теней, –
Конь крылатый, верный пес
Станут у дверей. Все, что ты возьмешь с собой, –
Это – так и знай! –
В синем небе след крыла
Да собачий лай. 17.12.97 Именно той ночью (9 лет назад), когда я засыпал, оно и появилось. Сон немедленно улетучился. Я вскочил и записал стихотворение.
Еще не конец
|
| |
| |
| Lvovich | Дата: Вторник, 30 Май 2006, 08:44 | Сообщение # 28 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| | Quote (Che) | | Вот мне лично интересно! Почему в полусне буквально за 3 минуты возникает в голове сразу готовое стихотворение, в котором позднее невозможно изменить ни единой строчки? и почему подобное не случается больше никогда? |
"Никогда" ещё рано говорить, не так ли? А у тебя нет опасения, что, поняв причину и механизм, ты НАВСЕГДА ИЗБАВИШЬСЯ от самой вероятности своих снов-озарений? Это настолько тонкие материи, что всё должно либо идти естественным путём, либо не быть никогда. | Quote (Che) | | Почему в полусне буквально за 3 минуты возникает в голове сразу готовое стихотворение, в котором позднее невозможно изменить ни единой строчки? |
Може так просто было надо? И именно тогда и в тот момент? 
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
Сообщение отредактировал Lvovich - Вторник, 30 Май 2006, 08:46 |
| |
| |
| White | Дата: Вторник, 30 Май 2006, 18:24 | Сообщение # 29 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Статус: Offline
| " ... Тунеядство, пьянство, бл....во! - Буги-Вуги, Рок-н-Ролл..." Три источника творчества! Это таки сказал не я ,а все тот же А.Григорян. Человек более разбирающийся в тонкостях источников творчества
"... Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галерах!"
Сообщение отредактировал White - Вторник, 30 Май 2006, 18:28 |
| |
| |
| Lvovich | Дата: Вторник, 30 Май 2006, 18:28 | Сообщение # 30 |
|
Дворник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1069
Статус: Offline
| Во-во! Потом проспался, повстречал волшебницу-белочку, и произведение готово!
"Заберите своё настоящее и верните мне моё прошлое. В нём было такое прекрасное будущее."
|
| |
| |
|
