Это не Я назвала...
А что же по-твоему смирение? Пришибленное состояние?

Вот как толкует смирение ВИКИПЕДИЯ:

"Смирение — добродетель противоположная гордости, и одна из самых главных добродетелей в христианской жизни. Оно состоит в том, что человек не высоко думает о себе, питает в своем сердце духовное убеждение, что ничего своего не имеет, а имеет только то, что дарует Бог, и что он ничего доброго не может сделать без Божией помощи и благодати; таким образом вменяет себя за ничто и во всем прибегает к милосердию Божию."

Ну как? Очень трезво?

Ну, что б Я без тебя делала... Темнота...Я сначала подумала, что это болезнь такая... А потом нашла:Википедия (Wikipedia) - один из самых известных сайтов в сети интернет, проект по созданию свободно распространяемой энциклопедии в сети Интернет на многих языках мира.

У меня другие источники...Более приближенные к человеческому разумению...

Смиреннее надо быть, zarewna, и не впадать в гордыню! И да откроются тебе пути творческие!

Да уж куда мне...Только лаптем щи хлебать...Так уже лучше? Львович?

Quote (zarewna)

Так уже лучше?

Чем что?

Quote (zarewna)

Львович?

Он самый!

В смысле - смиреннее? Теперь буду ждать, когда:

Quote (Lvovich)

да откроются тебе пути творческие!

Я тебе толкую про мало сделал, а ты мне про малоценен...

То бишь Zarewa считает, вероятно, смирением - когда Я не выпирает

Quote (lazarenkanna)

А творческая личность может быть смиренной?

Понятие смирение в современном употреблении приобрело некоторый свой смысл, отличный от того, что имело ввиду христианство.

Вообще в Библии это слово встречается 4 раза - из них 3 раза - в Ветхом Завете в Притчах Соломона в таком контексте, что "смирение предшествует славе".

Слово "смиренный" , употреблённое в тех же Притчах - с еврейского может переводиться не только как "низкий, уничиженный" , но ещё и - "глубокий".

Расхожее церковное понимание понятия смирения заимствовано, видимо, из аскетических книг. Причём смысл его многоразличен. Мне нравится одно из определений - " смирение - это облачение Божества". А так как верующие считают Бога Творцом, то по крайней мере одну творческую смиренную личность они знают.

Если исходить из выражения
"Если над кощунниками Он(Бог) посмеивается, то смиренным - дает благодать"
(те же Притчи Соломона, дважды процитированыые в Новом Завете (апостолами Иаковом и Петром))
- то можно допустить, что подлинно творческие люди наделены творческой благодатью и (следовательно) - смиренны.

Что явилось источником творчества Siegfried Zademack? Как по Вашему? Эрос, кстати там тоже присутствует...

Для меня вопрос преждевременный...Пока перевожу с немецкого...А если учесть, что Я и по-русски не очень...То...
Вообще, глубокий художник...Вдумчивый...Да и зрителям есть над чем поразмыслить...
Вот бы Непост-у посмотреть картину как девушка в гирей в руках выходит из лабиринта...По-моему, он где-то употреблял это слово...

Quote (Непосторонний)

"Нести свой крест"- вот первая моя ассоциация.

...Может быть...Но, я сначала подумала о тяготах житейских...О привязанностях, которые закрывают Небо...Вот и на первой страничке его сайта изображен ангел, привязанный веревками к гирям...Так уж он лицом своим к ближней гире приник...Ангел ...А не взлетел...Простите...Тащится!...

Добавлено (2007-03-23, 3:40 Am)
---------------------------------------------

Quote (Непосторонний)

Quote (zarewna) Вот бы Непост-у посмотреть картину как девушка в гирей в руках выходит из лабиринта... Чёт я такой картины не помню...

http://www.zademack.com/html/00index.htm

Добавлено (2007-03-23, 3:42 Am)
---------------------------------------------
В галлерее 61 картина

Тут начнёшь понимать евреев с их запретами на изображения .

Не подумайте, что я просто ханжа...Как бы это обьяснить...
Во-первых,- при рассматривании (а думается и при написании) подобных картин (с голыми бабами) - работает сильнее всего "простенькая физиология" :(( я не хочу саркастировать, я просто констатирую факт глазами мужчины, что физиология работает здесь СИЛЬНЕЕ, и в первую очередь, раньше чем прочие способности восприятия)

Во-вторых...(Здесь ещё сложнее) - каждый живой человек уникален своей наготой, и когда ею спекулируют - всегда в глубине души чувствуется противоестественность этого...А когда художники клонируют обнажённую натуру - это размножение (какое бы слово подобрать...) неживой натуры, можно сказать - майи (см.Википедию).
Я конечно, понимаю, что это - художественный образ, символ...Но здесь мягче всего было бы вспомнить про шуриных( )андроидов...А попросту сказать - про надувных резиновых баб.
Кто- то говорил, что пОшло - это то, что "пошлО", то есть вышло в тираж.(Хотя количество гирь, если честно сказать, у меня не вызывает внутреннего протеста...Наверно,потому, что гири и в жизни - не живые...)
В общем, наверно, расстроил я Львовича...
Да нет - спору нет - художник яркий, думающий.Чего стоят одни подвешенные парящие книги (или те же "висящиев воздухе" гири) И натуры женские, надо признать - очень разнообразные Но что поделаешь - видно слишком тонкий я человек, если чувствую неестественность разглядывания одним индивидом мужского пола разнообразия женских телес... в жизни моя жена восприняла бы это как блуд,измену ей...Короче,грузить я ещё долго могу...
Всё-таки, я неисправимый романтик - мне всегда хочется, чтобы творчество куда-то звало, указывало, так сказать, направление пути...
Вот у Вайта - мужики хоть и голые - но как естественно! И просто!Потому, вероятно, что контекст понятен.
Интересно бы почитать толкования самого Зигфрида...Немоязычные , помогите, плиз.

Добавлено (2007-03-23, 5:50 Am)
---------------------------------------------
А полотняные хламиды - это символы душ? то есть тело - отдельно , душа отдельно?
Как вы думаете?

Добавлено (2007-03-23, 12:20 Pm)
---------------------------------------------
Я не искусствовед, но Я скажу стихами...

Quote (Непосторонний)

в жизни моя жена восприняла бы это как блуд,измену ей...

То есть, то что создано великими художниками с изображениями обнаженных - призывает к блуду и измене?! Непост, вероятно, никогда не задумывался, а для чего настолько красивы творения природы? Любоваться возможно не только лесом, полем и цветком, но и совершенным человеческим телом!

Относительно Зигфрида...Он соединяет в своем творчестве технику и традиции времен Ренессанса с проблемами современности...

Смотрела Я на его картины и думала( в отличии от Непостороннего): Какие же красивые у него натурщицы и натурщики... Ну, может Я извращенка?

А для Непостороннего лично: Задумайтесь, почему у него часто встречается символ -Хлеб?

Добавлено (2007-03-23, 12:51 Pm)
---------------------------------------------
... не отказал себе в удовольствии пересмотреть...
Про хлеб №5 понравилось. Мне очень близка идея, что крест - это некое отверстие.

А там, где девица и юноша пытаются наощупь познавать друг-друга- действительно,
жизненно... Мы начинаем жизнь как-бы слепыми и связанными по рукам и ногам...
Главное - когда нас развяжут и снимут повязки - не оказаться связанными друг-другом по рукам, ногам, волосам и т.д.

А мы не "Скованные одной цепью..."?

Конечно, мы связаны друг с другом.
Но, повторюсь - лишь бы не оказаться связанными ДРУГ-ДРУГОМ по рукам и ногам (т.е. до такой степени, чтобы стало невозможным проявлять ВСЕ свои способности).

К сожалению давно читал - не помню из какой книги. Придётся теперь перечитывать всё...

А кстати - по теме:
Огромное количество творцов вдохновлялись сюжетами из Библии.
Проверено на себе - когда "нет вдохновения и выдохнуть нечего" - перечитаешь любой сюжет - и мысли начинают роиться.

Добавлено (2007-03-30, 6:39 Am)
---------------------------------------------
Недавний конфликт, связанный с появлением "Сосенок" является наглядным примером того, откуда берётся творчество и куда оно пропадает.
Выскочившее случайно в чате новое имя, вызванное необходимостью в режиме онлайн выразиться анонимно( но не совсем "со стороны"), стало сначала привычным в чате, а затем, когда по просьбе одной форумчанки возникло желание выражаться более пространно - было официально зарегистрировано.
Теперь мы имеем опыт по экспериментам подобного типа (и реакцию на сие форумчан).
В момент же возникновения подобного прецедента у автора этой провокации и в мыслях не было какой-либо хитрости, а было некое состояние, как казалось,- "творческой искры".
Вот мы и увидели, что творчество( всегда обычно иррациональное) может иметь под собой неисследованные никем мотивы, причём приводящие потом к деструктивным последствиям.
Но это со стороны легко сказать: Непост. - дурак (или маниак, или шизофреник).

Однажды мне в голову пришла смешная мысль :

(на мотив "Прощание славянки"):

Если б не было нас, шизофреников,-
Кто тогда бы писал вам стихи...
Кто б засунул варенье в вареники...
И кто первый сказал бы :"хи-хи"...

То есть - творчество - это зачастую резкий уход от тривиального здравомыслия (то, что мы раньше называли в Жёлтом доме "сюром"(сюрреализмом))

А уж как потом использовать возникшее явление - это другой вопрос.

Ведь, согласитесь - из сюрреализма можно сделать настоящую "грязь" ( конечно в субъективном восприятии некоторых это может в то же время казаться искусством).

Ну что поделаешь - родился некий урод, как и в жизни (в Кунсткамере много подобного).

Задача модераторов - навести порядок, но и не уничтожить напрочь память о таком капризе природы, грубо говоря "заспиртовать"его (чтобы другим НЕПОВАДНО было).
Как Львович любит говорить - скажи наркотикам НЕТ.

Но вопрос о (не)возможности существования на форумах неких малых групп под одним ником - я надеюсь, никто не считает решённым раз и навсегда?
Тогда было бы необходимо признать, что и так полюбившееся нам коллективное творчество не имеет под собой ни основы, ни права на существование...
Стремление к индивидуализации. к личной ответственности, конечно, похвально,
но не выплеснем ли мы вместе с водою младенца ( уточню, что у меня нет никакого желания продолжать подобные эксперименты, но сама идея коллективных ников не может быть отвергнута принципиально на корню. Время покажет).

Добавлено (2007-03-30, 6:46 Am)
---------------------------------------------
Я недавно вычитал где то в теории управления (менеджмента) о том, что существует в группах эмоциональный и рациональный лидеры.
Если в жизни обычно один чел- более эмоционален, другой - более рационален, то при этом получаются неплохие (и плодотворные) союзы.
Собственно гворя, мы сможем увидеть в подобных экспериментах не просто проявления той или иной личности, о тот пресловутый "выхлоп", или, если хотите - визуализацию того, что происходит в мире в результате общения людей, некую сорастворённость энергийных облаков, приобретающую специфический окрас.

Ладно, пощажу себя ( в первую очередь) и тех, кто читает эту охенею.

Добавлено (2007-03-30, 6:57 Am)
---------------------------------------------
Кстати сказать, присутствие при написании постов двух и более человек уже как бы проделает "модераторскую"работу - будут сглажены углы, учтены нюансы и возможные реакции и последствия... Меньше грязи будет в эфире.
Ведь поодиночке мы несовершенны и часто не можем всего предвидеть.
Что и приводит к нашим публичным конфликтам.
Можно ещё долго заниматься апологией права на существование ЛЮБОГО вида творчества, но пока прервусь...
Кстати, и выглядящий трезвомыслящим Че вызвал у меня резкое несогласие( конструктивное) по ряду высказанных им, казалось бы, однозначных на первый взгляд вопросов.
Но это - другой рассказ.

А так же будет утрачена и сглажена индивидуальность и оригинальность исходной мысли... Так ведь, к сожалению, тоже часто бывает?...

Добавлено (2007-03-31, 6:26 Am)
---------------------------------------------
Я конечно, извиняюсь за претензию быть творческим, но...
Поразмыслив над источником потока моих последних хайку я честно пришёл к выводу, что это была, вероятнее всего, преображённая сила раздразнённых эмоций, вызванная последним конфликтом по поводу...{вернее - без повода}.
Вот ведь - ПРЕОБРАЖАЮЩАЯ СИЛА ИСКУССТВА!!!

Львовича приводил по этому поводу такую фразу: "Куда ты был?"

Вот еще интересно было бы подумать над таким явлением.
Бывает, что человек придавлен всякими заботами, проблемами там, болезнями, усталостями... И творчество из-за этого не прет. Т.е. прямо так вот идешь и краем мозга (замороченного по самое немогу) думаешь: "Вот был бы я сейчас беспечен и выспавшись - обязательно бы написал стих про вон то чудное дерево, или про вон тот холм с бульдозером, или вон про ту ворону, или про девушек щебечущих... А так - не могу."
А бывает - наоборот. Как раз в момент придавленности и замороченности что-то такое - раз! - и выскакивает из ниоткуда... Как бы из ниоткуда. Т.е., собственно, опять упираемся в истоки. Но интересно, как влияют условия. И зависит ли от них что-нибудь? Может, только кажется, что зависит?..

Разыгрался не на шутку,
Вихрем мысли закрутил.
Превратил меня в малютку,
Тут же старостью снабдил.

И отправил в путь, по волнам.
Наказал, чтоб к берегам
Я причаливал свободно,
И не тратился на хлам.

Чтобы верил в неизбежность,
И дыханье сохранил,
Когда станет бесконечность
В ореоле всех светил.

Так вот, белый лист бумаги
Наполняют мысли слов.
Только нету в нём отваги,
Если он не пишет снов.

Quote (Kir)

И дыханье сохранил, Когда станет бесконечность В ореоле всех светил.

Это очень круто ( а для меня - ещё и очень злободневно...)

Что ж , будем разбираться в твоих истоках творчества.
Может, словами и не получится выразить этого, но почувствовать попытаемся...